Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2009, 18:48   #1
Игрок
 
Аватар для AB-Black
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Курск
Сообщений: 596
Репутация: 84 [+/-]
Герои на побегушках

«О боже, вот он, вот он герой. Он сейчас нам поможет. Он спасет мир. Он избавит нас от злого мага», - кричит женщина, только завидев силуэт рыцаря на белом коне в сверкающих доспехах.

- Беги же сюда храбрый рыцарь, спаси нас от исчадий тьмы

Рыцарь прибегает, давит какого-нибудь паука, чинит женщине телегу, разгружает подвал и занимается прочими домашними делами. И вот таким образом он спасает мир от злостного мага.

На месте мага может оказаться злобный доктор, инопланетяне, армия тараканов-убийц.… На месте рыцаря – морпех, воин космодесанта, кот-мутант. Суть от этого не изменится. Все так же главный герой будет чинить, сопровождать, подрабатывать курьером. И не важно, что он так борется с каким-то там вселенским злом.

Я, конечно, утрирую, но большинство современных игр скатываются в подобную чушь. За примерами далеко ходить не надо.

Тот же Assassin`s Creed. Вроде бы останавливаем злостных тамплиеров, спасаем мир, но при этом вся игра сводиться к крушению ларьков, подслушиванию, карманному воровству и мелким дракам в подворотнях. Честное слово, такое ощущение, что перед тобой не история ассасина, а симулятор мелкого воришки.

Или вот Mass Effect. Игра хорошая, но почему-то половина квестов сводится к «сходи туда - убей тех – прилети обратно». Конечно, это все завуалировано под искренние просьбы людей, расследования преступлений, но суть не меняется.

И так во всех жанрах. Стратегия – доверим командовать парой солдат и захватывать вон тот сарай. Квест – находим платок, клизму и урановый стержень и с их помощью останавливаем гибель Земли. Шутер – перестреляем кучу гопников и остановим наркодиллера. И так везде.

А тем временем наш герой, наш рыцарь закончил работу, и отправился дальше. Помогать прочим селянам по хозяйству. Так и проходит его «геройская» жизнь. Только какой из него герой, если он только и делает, что посылки разносит и дрова таскает?...
__________________
Зорании исфиняюзь за орфографичекии ошыбки и апичадкы.
AB-Black вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:01   #2
Игрок
 
Аватар для Andrea
 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 696
Репутация: 312 [+/-]
Тут, кстати, возникает ещё один вопрос: неужели только наш протагонист может разрешить все проблемы вверенного ему мира? Что, неписи будут до старости дожидаться когда к ним-таки заявится он, весь такой единственный и неповторимый, всесильный и безотказный. Дождутся чтобы всучить наконец свой квест о потерянном горшке с золотом, которое, небось, уже давно спущено в ближайшем трактире предприимчивым соседом.

Последний раз редактировалось Andrea; 01.06.2009 в 23:43.
Andrea вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:04   #3
Опытный игрок
 
Аватар для Нарру
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,001
Репутация: 319 [+/-]
А как же по-другому привить игроку мотивацию двигаться дальше? Одной задаче не под силу будет двигать игрока вперед. Да, черт возьми, на этом строится весь жанр ролевых игр! А в квестах что прикажете делать? Там ведь только и нужно, что головоломки разгадывать, а их, в свою очередь, иногда приходится высасывать из пальца.
Нарру вне форума  
Отправить сообщение для Нарру с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:08   #4
Игрок
 
Аватар для AB-Black
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Курск
Сообщений: 596
Репутация: 84 [+/-]
Нарру, это понятно. Но когда в игре я вроде бы как должен противостоять не пойми какому злодею, а мне дают квест защитить дом на опушке леса, это как минимум настораживает. А как максимум вообще выводит из себя.
__________________
Зорании исфиняюзь за орфографичекии ошыбки и апичадкы.
AB-Black вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:10   #5
Новичок
 
Аватар для Драко
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 17
Репутация: 1 [+/-]
Ага, ты ещё в ЛА2 поиграй, там все квесты такого плана: "Поговори со стражником, потом иди убей 100 ящеров, потом снова поговори со стражником, потом поговори с верховным жрецом, потом снова поговори со стражником, потом иди и убей 50 элитных ящеров, потом снова поговори с жрецом и наконец получи награду от стражника".

Добавлено через 3 минуты
И главное после этого говорят: "Да ты герой, молодец", и так одновременно на поляне десятки игроков убивают этих треклятых ящеров, которых бесконечное количество.
Насчёт этих мелких квестов.... Не согласен тут. Обычно такая мелочёвка только в начале игры, потом идут задания всё более сложные, более глобальные, в конце схватка с главным гадом и всё, игра пройдена, чаще всего это так.

Последний раз редактировалось Драко; 01.06.2009 в 19:13. Причина: Добавлено сообщение
Драко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:15   #6
Опытный игрок
 
Аватар для Нарру
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,001
Репутация: 319 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AB-Black Посмотреть сообщение
Нарру, это понятно. Но когда в игре я вроде бы как должен противостоять не пойми какому злодею, а мне дают квест защитить дом на опушке леса, это как минимум настораживает. А как максимум вообще выводит из себя.
Ну, без этого никак. Это уже изначально положено. Так сказать, одна из промежуточных целей для увеличения геймплейных часов.
Нарру вне форума  
Отправить сообщение для Нарру с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:24   #7
Игрок
 
Аватар для AB-Black
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Курск
Сообщений: 596
Репутация: 84 [+/-]
Нарру, а нельзя ли эти часа увеличивать другим образом? Просто как-то не хочется выполнять сотни однотипных квестов, пускай и с неплохой сюжетной основой. Почему-то игрок как правило подрабатывает лишь курьером, ну или телохранителем.

Причем проблема-то не только у ролевок и квестов. В тех же стратегиях регулярно встречается подобная ***. Вроде бы масштабная битва, от которой зависит исход войны, а тебе дают 2 танка и говорят: "Иди туда, захвати деревню". Что в этой деревне штаб врага что ли? Причем и охраняют ее три пехотинца.
__________________
Зорании исфиняюзь за орфографичекии ошыбки и апичадкы.
AB-Black вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:30   #8
Новичок
 
Аватар для Драко
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 17
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AB-Black Посмотреть сообщение
Нарру, а нельзя ли эти часа увеличивать другим образом? Просто как-то не хочется выполнять сотни однотипных квестов, пускай и с неплохой сюжетной основой. Почему-то игрок как правило подрабатывает лишь курьером, ну или телохранителем.

Причем проблема-то не только у ролевок и квестов. В тех же стратегиях регулярно встречается подобная ***. Вроде бы масштабная битва, от которой зависит исход войны, а тебе дают 2 танка и говорят: "Иди туда, захвати деревню". Что в этой деревне штаб врага что ли? Причем и охраняют ее три пехотинца.
Смени уровень сложности
А если серьёзно, ну вдруг эта деревня какая-нибудь ключевая точка откуда можно начать наступление, или ещё что-нибудь скажи хоть название игры.
Драко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:42   #9
Игрок
 
Аватар для AB-Black
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Курск
Сообщений: 596
Репутация: 84 [+/-]
Драко, Я вообще-то утрировал. Названия точно не помню. Блицкриг: Курская Дуга. Даже в "Игромании" на это обратили внимание. Вместо эпических битв - пара отрядов в поле.
__________________
Зорании исфиняюзь за орфографичекии ошыбки и апичадкы.
AB-Black вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:47   #10
Опытный игрок
 
Аватар для Нарру
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,001
Репутация: 319 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AB-Black Посмотреть сообщение
Драко, Я вообще-то утрировал. Названия точно не помню. Блицкриг: Курская Дуга. Даже в "Игромании" на это обратили внимание. Вместо эпических битв - пара отрядов в поле.
Главная победа складывается из более мелких побед.
Нарру вне форума  
Отправить сообщение для Нарру с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:49   #11
Игрок
 
Аватар для AB-Black
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Курск
Сообщений: 596
Репутация: 84 [+/-]
Нарру, но игры-то делаются не для того что бы почувствовать себя героем тыла.
__________________
Зорании исфиняюзь за орфографичекии ошыбки и апичадкы.
AB-Black вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:52   #12
Опытный игрок
 
Аватар для Нарру
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,001
Репутация: 319 [+/-]
AB-Black, Дань реализму такая
Нарру вне форума  
Отправить сообщение для Нарру с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 20:05   #13
Юзер
 
Аватар для pAK-76
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Репутация: 58 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AB-Black Посмотреть сообщение
Нарру, а нельзя ли эти часа увеличивать другим образом? Просто как-то не хочется выполнять сотни однотипных квестов, пускай и с неплохой сюжетной основой. Почему-то игрок как правило подрабатывает лишь курьером, ну или телохранителем.

Причем проблема-то не только у ролевок и квестов. В тех же стратегиях регулярно встречается подобная ***. Вроде бы масштабная битва, от которой зависит исход войны, а тебе дают 2 танка и говорят: "Иди туда, захвати деревню". Что в этой деревне штаб врага что ли? Причем и охраняют ее три пехотинца.
Это жизнь)) Пришел сюда из соседней ветки, поэтому скажу: сюжетная основа всегда важна для каждой игры. Вы хотите интересных квестов? Но! В любой игре количество действий сводится к: подними, принеси, убей, уговори. Какая бы не была игра (могут некоторые из этих пунктов отсутствовать). Возьмем, хотя бы, лучшую RPG 2007 года - "Ведьмак". Там тоже половина квестов (если не больше) вида "убей, принеси трофей". Однако игру назвали лучшей, потому что сюжет как нельзя лучше отвечает на вопрос "Почему Геральт?". Только Геральт, как ведьмак, может это сделать.
А вот названная здесь LA 2... Может, и не самый удачный пример. Есть и другие (вроде Sacred 2), в которых очень много квестов вроде убей N монстров такого типа, и к сюжету из никак не прилепить. Ведь в Sacred 2 мы должны мир спасать. А монстрами пусть займется стража.
__________________
"Вы пренебрег предостережением входите в дверь а там...." (c)

pAK76.ru - последние новости, хорошие обзоры, прохождения
pAK-76 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 20:36   #14
Игрок
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 656
Репутация: 131 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AB-Black Посмотреть сообщение
Все так же главный герой будет чинить, сопровождать, подрабатывать курьером. И не важно, что он так борется с каким-то там вселенским злом...
Я, конечно, утрирую, но большинство современных игр скатываются в подобную чушь. За примерами далеко ходить не надо...
Если правильно это подать (King's Bounty), то никакой чуши не будет вовсе. Но в целом, увы, игры действительно скатываются в подобный бред.


Цитата:
Сообщение от AB-Black Посмотреть сообщение
Тот же Assassin`s Creed. Вроде бы останавливаем злостных тамплиеров, спасаем мир, но при этом вся игра сводиться к крушению ларьков, подслушиванию, карманному воровству и мелким дракам в подворотнях. Честное слово, такое ощущение, что перед тобой не история ассасина, а симулятор мелкого воришки.
Все это ассасинам приходилось делать, за исключением крушения ларьков. Иногда они выслеживали свою жертву несколько лет, собирали о ней всю информацию, даже самые мельчайшие детали, прежде чем нанести удар. Так что тут разработчики создали весьма правдоподобный геймплей.

Цитата:
Сообщение от AB-Black Посмотреть сообщение
Или вот Mass Effect. Игра хорошая, но почему-то половина квестов сводится к «сходи туда - убей тех – прилети обратно». Конечно, это все завуалировано под искренние просьбы людей, расследования преступлений, но суть не меняется.
Если не это подходит под геройскую жизнь, то что же? Шепарду поручали действительно серъезные задания, достойные его статуса. А задания "сходи туда - сделай то – вернись за вознаграждением" вовсе не выглядит такой уж нереалистичной, наоборот, абсолютно естественно, что простые люди обращаются за помощью именно к СПЕКТРу.

И вот что интересно: стоит только герою перестать отвлекаться на всякую ерунду, взять в руку по пушке, и пойти спасать мир, как мы первые закричим: "нет, такого не может быть, это бред!" Так что тут важна золотая середина - герой должен и выполнять свое геройское дело, и помогать людям в решении их мелких проблем.
Anticheater вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 20:54   #15
Игрок
 
Аватар для Andrea
 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 696
Репутация: 312 [+/-]
Ну не оптом же мелочью этой заниматься. Такие задачки должны вносить разнообразие, а не вгонять в тоску. Кстати, кто-нибудь может представить в жизни такого Спектра, в обязанности которого входит разрешение самых сложных проблем, и чьи полномочия чрезвычайно велики, расследующего чью-нибудь незаконную продажу плазменной пушки владельцу антикварного магазина? Ну ладно, любопытства ради, скуку убивая, Спектр может слегка размяться, но практиковать такое постоянно?

Последний раз редактировалось Andrea; 01.06.2009 в 21:01.
Andrea вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 21:19   #16
Юзер
 
Аватар для pAK-76
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Репутация: 58 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Anticheater Посмотреть сообщение
Если правильно это подать (King's Bounty), то никакой чуши не будет вовсе. Но в целом, увы, игры действительно скатываются в подобный бред.
Мы все любим отстаивать отечественный Игропром, однако... Вторая часть King's Bounty "порадовала" нас своими контрактными системами, которые даже как плюс позиционировала. Однако здесь они "не пришей кобыле хвост": надо ли принцессе Амели охотится за разбойниками, когда для этого есть рыцари, стража, ведьмаки))) Принцесса пришла сюда спасать СВОЙ мир, а время-то идет. В этом отношении первая часть выглядела лучше.
__________________
"Вы пренебрег предостережением входите в дверь а там...." (c)

pAK76.ru - последние новости, хорошие обзоры, прохождения
pAK-76 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 21:50   #17
Игрок
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 656
Репутация: 131 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Andrea Посмотреть сообщение
Ну не оптом же мелочью этой заниматься. Такие задачки должны вносить разнообразие, а не вгонять в тоску. Кстати, кто-нибудь может представить в жизни такого Спектра, в обязанности которого входит разрешение самых сложных проблем, и чьи полномочия чрезвычайно велики, расследующего чью-нибудь незаконную продажу плазменной пушки владельцу антикварного магазина? Ну ладно, любопытства ради, скуку убивая, Спектр может слегка размяться, но практиковать такое постоянно?
Конечно, нет. Но и сметать все на своем пути, не отвлекаясь на второстепенные миссии, Спектр не может. Нужно нечто среднее. Это уже скорее вопрос к реализму в играх.

Цитата:
Сообщение от pAK-76 Посмотреть сообщение
Мы все любим отстаивать отечественный Игропром, однако... Вторая часть King's Bounty "порадовала" нас своими контрактными системами, которые даже как плюс позиционировала. Однако здесь они "не пришей кобыле хвост": надо ли принцессе Амели охотится за разбойниками, когда для этого есть рыцари, стража, ведьмаки))) Принцесса пришла сюда спасать СВОЙ мир, а время-то идет. В этом отношении первая часть выглядела лучше.
Я про первую часть и говорил. Главная причина, по которой все происходящее не скатывается в бред - юмор. Если в "Героях" персонажи только и произносят пафосные речи наподобие "О, многоликая богиня Асха, я - повелитель Загробной Земли", то в King's Bounty ничего такого нет - даже спасение мира выглядит как увлекательное приключение. А в той же Mass Effect однообразие уже немного надоедает. От подачи и сеттинга все-таки многое зависит.
Anticheater вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 22:10   #18
Юзер
 
Аватар для pAK-76
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Репутация: 58 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Anticheater Посмотреть сообщение
Я про первую часть и говорил. Главная причина, по которой все происходящее не скатывается в бред - юмор. Если в "Героях" персонажи только и произносят пафосные речи наподобие "О, многоликая богиня Асха, я - повелитель Загробной Земли", то в King's Bounty ничего такого нет - даже спасение мира выглядит как увлекательное приключение. А в той же Mass Effect однообразие уже немного надоедает. От подачи и сеттинга все-таки многое зависит.
Вот тут согласен полностью и бесповоротно! Юмор спасает многие игры, в том числе и упомянутого мной в соседней теме "Петьку". И это - очередной гениальный ход Катаури, который позволил КВ добиться такого успеха. Чем это не инновация в сюжете? Я опять же немного выхожу за рамки темы, но это отлично сглаживает все непонятки со стандартными заданиями (всякие там говорящие деревья, дающие свои просьбы, торговец Лью Клисан). И согласитесь, что КВ без юмора, а со сплошными глобальными битвами (без походов на пиратов и расчищения нежити) была бы совсем другой...
__________________
"Вы пренебрег предостережением входите в дверь а там...." (c)

pAK76.ru - последние новости, хорошие обзоры, прохождения
pAK-76 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 12:43   #19
Игрок
 
Аватар для Dariaruna
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 721
Репутация: 208 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AB-Black Посмотреть сообщение
Тот же Assassin`s Creed. Вроде бы останавливаем злостных тамплиеров, спасаем мир, но при этом вся игра сводиться к крушению ларьков, подслушиванию, карманному воровству и мелким дракам в подворотнях. Честное слово, такое ощущение, что перед тобой не история ассасина, а симулятор мелкого воришки.
Нет, ну а что он ещё должен делать??? Да, разумеется, его задача приехать и убить всё, но по скольку Альтаир конкретно провинился перед паханом, то рутинную работу, которую должны делать мелкие рядовые агенты, приходится скрепя зубами выполнять. А как иначе? иначе никак... Еслиб мы сразу проехались по всем городам и перебили всех сналёту. то это уже не было бы интересно.
Цитата:
Сообщение от AB-Black Посмотреть сообщение
Или вот Mass Effect. Игра хорошая, но почему-то половина квестов сводится к «сходи туда - убей тех – прилети обратно». Конечно, это все завуалировано под искренние просьбы людей, расследования преступлений, но суть не меняется.
Тут можно и не выполнять кучу побочных квестов, пробежаться игру быстренько за какие-нибудь 10 часов игры. А обязательные квесты относятся к категории "устраяем разгром учинённый главным гадом", ну а заодно и ищем его самого, или Спектр должен бить баклуши и дожедеться пока Сарен его сам найдёт? очень ему нужно... Тем более что сразубыло сказано, Спектр - на побегушках у совета.

Цитата:
Сообщение от AB-Black Посмотреть сообщение
И так во всех жанрах. Стратегия – доверим командовать парой солдат и захватывать вон тот сарай. Квест – находим платок, клизму и урановый стержень и с их помощью останавливаем гибель Земли. Шутер – перестреляем кучу гопников и остановим наркодиллера. И так везде.
Стратегии - ну не 3 морпеха тебе даётся и не сараи ты захатываешь, а если у тея армия из 1000 юнитов и тебе каждого придётся отдельно "посылать н задание" ты простозадолбаешься в ЭТО играть.

Квест - пади найди ещё ту палку и придумай как её присобачить к урановому стержню и куда тыкнуть потом чтобы спасти мир. На то они и квесты. И не всегда там мир спасаешь...

Шутеры - на то он и шутер, просто тут уже законы жанра вступают в вои права, задача минимум - перестрелять всё что движется с пушкой или всё у чего более 2х ног и 2х рук.
Цитата:
Сообщение от AB-Black Посмотреть сообщение
А тем временем наш герой, наш рыцарь закончил работу, и отправился дальше. Помогать прочим селянам по хозяйству. Так и проходит его «геройская» жизнь. Только какой из него герой, если он только и делает, что посылки разносит и дрова таскает?...
Такие вот они - рыцарские будни.
__________________
Я живу напротив кладбища. Будешь доставать - будешь жить напротив меня!!!
Dariaruna вне форума  
Отправить сообщение для Dariaruna с помощью ICQ Отправить сообщение для Dariaruna с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 13:07   #20
Игрок
 
Аватар для AB-Black
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Курск
Сообщений: 596
Репутация: 84 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dariaruna Посмотреть сообщение
Стратегии - ну не 3 морпеха тебе даётся и не сараи ты захатываешь, а если у тея армия из 1000 юнитов и тебе каждого придётся отдельно "посылать н задание" ты простозадолбаешься в ЭТО играть.
Ну как-то давно люди придумали систему сквадов. Не, не выход. По прежнему будем командовать тремя юнитами. Ну тогда сделайте action/RPG, а не стратегию, кто мешает?

Цитата:
Сообщение от Dariaruna Посмотреть сообщение
Шутеры - на то он и шутер, просто тут уже законы жанра вступают в вои права, задача минимум - перестрелять всё что движется с пушкой или всё у чего более 2х ног и 2х рук.
Да-да-да. Шутеры - это толлько толпа монстров и все. Шутеры из разряда Serious Sam. Ну так это же образец для всех экшенов. Только по этому лекалу создают боевики.

Цитата:
Сообщение от Dariaruna Посмотреть сообщение
Квест - пади найди ещё ту палку и придумай как её присобачить к урановому стержню и куда тыкнуть потом чтобы спасти мир. На то они и квесты. И не всегда там мир спасаешь...
Ну да, как же. Поэтому давайте придумывать полоумные головоломки и половину квеста строить по принципу "приберись в квартире - получишь доступ к следующей локации".
__________________
Зорании исфиняюзь за орфографичекии ошыбки и апичадкы.
AB-Black вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования