[RealSkif]

Энн Леки - Слуги правосудия

Год написания: 2013 Год публикации: 2015 Жанр: космоопера Время действия: далёкое будущее Кол-во страниц: 384 Аннотация: Когда-то она была огромным космическим кораблем и управляла тысячами солдат, которые служили непобедимой Империи Радча, завоевавшей всю галактику. Однако коварное предательство лишило ее всего. Теперь, девятнадцать лет спустя, она просто Брэк, одинокая странница, обладающая хрупким человеческим телом и движимая непреодолимым желанием отомстить. Отправившись на далекую заснеженную планету в поисках орудия для своей мести, Брэк неожиданно встречает человека, которого знала тысячу лет назад. Она спасает его от гибели и берет с собой, но, возможно, это большая ошибка… Коротко об авторе: Энн Леки — американская писательница, работающая в жанре фантастики. Родилась 2 марта 1966 г. в гор. Толедо, штат Огайо; выросла в Сент-Луисе (Миссури), где живёт до настоящего времени. Окончила Вашингтонский университет, где получила музыкальное образование. Работала официанткой, регистратором, рабочим в геодезической группе, инженером звукозаписи. Замужем, имеет двоих детей (родились в 1996 и 2000 гг.) С детства любила научную фантастику и пробовала писать, но первые попытки публикации оказались безуспешными, хотя предположительно одно из её сочинений в жанре «исповедальной любовной прозы» было напечатано без указания имени автора в журнале «True Confessions». В 2005 г. Энн Леки посещала писательский семинар «Clarion West», где занималась под руководством Октавии Батлер. После этого у неё появились первые публикации. В 2006-2010 гг. Леки опубликовала в различных электронных и печатных журналах и антологиях около десятка рассказов, некоторые из которых были включены в собрания лучших произведений года. В 2013 г. появился на свет первый роман Леки, ставший одним из самых впечатляющих дебютов в истории жанра, поскольку получил все главные премии в области фантастической литературы. Роман также имел успех у читателей и критиков и положил начало трилогии об Империи Радч. Цикл выдержан в ключе «новой космической оперы», со значительными социальными и культурными мотивами. Энн Леки была одним из основателей сетевого журнала фантастики «Giganotosaurus» и его редактором с 2010 по 2013 г., а также помощником редактора сетевого аудиожурнала «PodCastle». В 2012-2013 гг. она исполняла обязанности вице-президента Ассоциации писателей-фантастов Америки. Тема обсуждения: Цивилиция. Чем цивилизованный отличается от дикаря? Что и кто определяет рамки цивилизованности? Необходима ли эксплуатация отсталых для поддержки развития цивилизованного общества?

Вопросы к читателям:

1. Путь какой из Мианнаи вы бы выбрали?
2. Насколько чувства важны для принятия решений? Помогают ли они принимать правильные решения?
3. Что полезней для общества - распределение благ по способностям или наличие привелегированного класса?
4. Почему Брэк спасла Сеиварден?
5. Какую награду вы бы дали этому роману?

---

Памятка:

1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.

[Nikquest]

Прочитал месяц назад уже, но до сих пор в памяти этот ужасный раздражающий стиль языка, вот уж не знаю, кого за него винить: переводчика или автора. Нудно, официозно, причем, излишне официозно, но при этом как-то на удивление не пафосно (ну или в умеренных дозах, в основном – буднично). Однако все равно, от количества официоза (к тому же женского) удавиться хотелось. Скучно и тоскливо, хотя сюжетец на удивление приличный, но не стиль... По сюжету имеем вполне нормальное приключеньице в начале, слегка проседающую серединку и штампованный, но, в принципе, неплохой финал. Вообще, в скобках замечу, что это для меня несколько нетипично. Я неоднократно замечал в отзывах, что, дескать, язык у автора хороший, но содержание сильно уступает или рассыпается в крупу, из которой каши не сварить. А здесь ровно наоборот. Содержание норм, особенно с учетом моей ярой нелюбви к космооперам, но язык и стиль – грехи мои тяжкие…

Раздражающих элементов стиля дохренища, от косноязычности и рублености диалогов до никакущих описаний ибо все под одну копирку. Но на первую полосу я все равно выношу лейтенантско-капитанский офицерский официоз. Меня прям натурально коробило и корежило от него, когда на каждой странице это упоминалось или подразумевалось. Это даже не ода женскому сильному началу, а какая-то нарочито вычурная показушность обезличивания полов, но обязательно в пользу женщины. Не знаю, как это объяснить. Будто роман был написан гермафродитом в пятом поколении с доминирующим женским началом, и практически все герои(ни) такие же. И именно бесполость (вернее, неочевидность пола) тут довольно часто и служит своеобразным ключиком к пониманию всей проблематики романа. Целый почти народ, заточенный под это…Читается странно, но понять можно.

А еще в одних скобках отмечу, что уже после «Слуг правосудия» прочитал весьма схожий по настроениям и форме (лингвистическая космоопера!) «Посольский город» Мьевиля. И там ситуация ровно обратная: стиль хороший, как и почти всегда у Чайны, сюжет и повествование – так себе, но не раздражают. В общем, эти два романа – как пара дизайнерских валенок, по-разному расшитых.


Ответы.

Скрытый текст:

Сообщение от RealSkif

Цивилизация. Чем цивилизованный отличается от дикаря?

Наличием морального компаса, применимого в той или иной ситуации. Наличием интереса к самопознанию и различным самосовершенствованиям. Желанием развиваться и делать это осмысленно.

Сообщение от RealSkif

Что и кто определяет рамки цивилизованности?

Государство задает лишь общие векторы. А для каждой личности – воспитание и окружающее общество. Вернее, формируют, по-настоящему человек должен этому самостоятельно всю жизнь учиться.

Сообщение от RealSkif

Необходима ли эксплуатация отсталых для поддержки развития цивилизованного общества?

Мне не нравится термин «эксплуатация» применимо к этой ситуация, но зачастую да.

Сообщение от RealSkif

Путь какой из Мианнаи вы бы выбрали?

Да там, по-моему, только Анаандер, которая свое сознание «поделила», и была раскрыта более-менее отличающе от остальных товарок.

Сообщение от RealSkif

Насколько чувства важны для принятия решений? Помогают ли они принимать правильные решения?

Смотря какое решение же.
Есть те, которые нужно принимать сердцем. Есть те, которые умом и холодным рассудком, взвешивая за и против. А есть те, которые нужно принимать вопреки тому, что говорят мысли, руководствуясь только чувством и интуицией.

Сообщение от RealSkif

Что полезней для общества – распределение благ по способностям или наличие привилегированного класса?

Смотря в какой перспективе. В краткосрочной – первое, в долгосрочной – второе.

Сообщение от RealSkif

Почему Брэк спасла Сеиварден?

Она – няша! Добрая, добрая няша! Не смогла пройти мимо.
На самом деле, не помню уже мотивов. Но она вроде бы действительно по доброте душевной тащила ее на себе.

Сообщение от RealSkif

Какую награду вы бы дали этому роману?

Бронзовое Амёбо!

[RealSkif]

У меня в общем схожее с Никвестом впечатление, но хотелось бы кое-что добавить.
Помимо того, что здесь явно Леки перемудрила со стилем и игрой с языками (причем даже сама запуталась в своей игре с родами), Слуги сами по себе довольно слабая фантастики. Как и в книгах сонма посредственных авторов, здесь очень слабо прописан мир - по сути все, что известно, это возможность создавать личность со множетсвом тел и империя Радча, развивающаяся посредством захвата новых территорий. Ни какой-либо географии, ни истории мира, ни интересных деталей - ничего этого нет. Все величие империи остается на словах, в книге это три планеты и пара упоминаний. Списать на объем тоже нельзя, у того же Олди в Ойкумене получилось обрисовать реально интересный мир с миллиардом деталей, которые и оживляли Вселенную.
Сама Брэк тоже не смогла вытянуть книгу. Имея на руках хорошую идею о ии корабля с многочисленными компонентами Леки фактически не дала хода этой фишке, решив, что типа закрученный сюжет и лингвистическое болото лочтаточно для книги. Например, даже такой автор далеко не первой лиги, как Ливанов не в пример лучше описал ИИ в живом теле.
В итоге выходит, что Слуги проваливаются по всем позициям, хромая на обе ноги. С чего вот это могло отхватить столько наград - я искренне не понимаю.

[Аэд]

В общем, дожимал ходом слона, то бишь диагональю, а потом даже ходом коня…

Мое сердце – это рыбка, ля-ля, скрывается в крыжовнике, ля-ля…

Больше вот этот саунд подошел бы, мдя
https://www.youtube.com/watch?v=_Y6SrVeOS8I

С чего вот это могло отхватить столько наград - я искренне не понимаю.

вот аналогично. Хотя премиям я никогда особо не доверял. Ну, или еще вариант: об этом позаботились инопланетяны, которые за нами наблюдают, и которым тема понра)

По анкете завтре ужо отпишуся, сегодня че-то как-то совсем дзен.

Добавлено через 13 часов 14 минут

Цивилиция. Чем цивилизованный отличается от дикаря?

На эту тему у Стругацких хорошо – вертикальный прогресс, и так далее, и так далее. Как на мой вкус, лучше чем «Трудно быть богом» просто нету. Ответ: в степени терпимости. Дикарю планку срывает сразу, а цивилизованный и терпит, и терпит, и терпит, а уже потом хватает меч и рубит фраги.

Что и кто определяет рамки цивилизованности?

Окружающий социум извне, личные задатки изнутри.

Необходима ли эксплуатация отсталых для поддержки развития цивилизованного общества?

Как учит Маркс, на первых этапах развития общества без этого никак, но если набить экспы на уровень коммунизма, то можно и без эксплуатации обойтись. Вот только, сдается мне, нужна очень задротская цивилизация, чтоб такой уровень набить. Замкнутый круг, кароч)

Скрытый текст:

1. Путь какой из Мианнаи вы бы выбрали?
Вообще тема разделения сознания, имхо, обыграна лучше всего: и вспомогательные элементы, и шизофрения главзлодейки. Или это был главзлодей? А кого выбрал бы, даже не знаю, я в них запутался, если честно.

2. Насколько чувства важны для принятия решений? Помогают ли они принимать правильные решения?
Ну, по Юнгу, ощущения vs интуиция, а чувства vs разум. Захлестнутый чувствами, разумного решения не примешь, а решая лишь разумом, будешь решать как робот, без тени эмоций. Но человека в том и прелесть, что активен не один сегмент, а все четыре. В одних случаях приоритет стоит отдавать разуму, в других – сердцу, в зависимости от зависимости, как говорится.

3. Что полезней для общества - распределение благ по способностям или наличие привелегированного класса?
Если есть маза осторожить сторожей, поставил бы на класс. С некоторых пор не верю в демократию и тому подобную ересь.

4. Почему Брэк спасла Сеиварден?
Проснулось сострадание по ходу. Думается, автор решила прокидать таким образом очеловечивание гг а-ля «Двухсотлетний человек» и все такое.

5. Какую награду вы бы дали этому роману?
Вот даже шутковать не тянет: никакой.

Как в капле отражается море, для меня сей роман отражается в эпизоде с мостом. Вот взбрело автору скинуть героев с моста – чисто так, по приколу, и она скидывает, не заморачивается. Для чего нагромождает какую-то невразумительную байку о мостостроителях, ведет героев, как привязанных, к этому самому мосту, устраивает хрен пойми с чего трещину, сбрасывает. Вау-вау, обоссаться просто, изображаю при помощи лицевых мышц бурную радость.

О диалогах уже сказали – это тоже да. особенно доставила перепалка лейтенантов:

– Лейтенант, бла-бла?
– Бла-бла, лейтенант, бла, не будь я лейтенант!
– Нет, лейтенант, извините, сами вы бла...

Логика туда же

Я не человек, но у меня человеческое тело

Спрашивается, на фига?

И кто был Сеиварден – он или она? К чему эти ужимки, делала б всех боевыми бабами, и дело с концом.

Космическая опера для домохозяек, да? А домохозяек спросили, надо ли оно им? Да и не уверен я, что домохозяйки такое потянут, если даже любовной линии нет. Или им будет интересно про перчатки и чай? В общем, пишите фэнтези, женщины, не выпендривайтесь)

[Аэд]

*привинчивает глушитель*
И в качестве контрольного…
Копипастил с хабры пост с подборочкой НФ-чтива, ща вот руки добрались, и вот как раз, смотрю, «Слуги правосудия», а рядышком «Пространство откровения» Рейнольдса. Решил попробовать Рейнольдса, раз уж такая пьянка, и что могу сказать…
Во-о-о-от! Вот как надо!

[RealSkif]

Сообщение от Аэд

Рейнольдса

Хз, если судить по Дому Солнц, то это того же калибра серота.

[Аэд]

RealSkif,
Ну, я этого автора впервые. Значит, с «Дома солнц» он подрос малень.

[Rywer]

Сообщение от RealSkif

Хз, если судить по Дому Солнц, то это того же калибра серота.

Ну вооот. Спрашивал же когда то про него, стоит он или нет. А бумага у издания недостаточно мягкая.

[RealSkif]

Rywer, прошляпил, наверное:/ Так-то он во фреш готовиося, даже тема есть в загашниках)

[Ewig Custos]

В общем, это было плохо. В ужасе спрятаться под столом не хотелось, но читал через силу. Налицо очередной случай, когда злые члены совета фрэша решили, что на этой [на момент выбора] неделе простые крестьяне должны страдать. Очень жестоко с вашей стороны, господа.

Для начала про все эти игры с языком и полами, так как по сути это "главное", что есть в книге. К сожалению, Леки тут не вытянула. Это получился провал, и провал большой. Английский язык приспособлен к задуманным играм с языком побольше других, так как у него слишком мало встроенных инструментов - по половому признаку отличаются только местоимения да некоторые существительные. А если ещё и учесть, что английский - это своеобразный конструктор, то можно было выразить идею при помощи обходных путей, или же попросту сделать свои новые. Увы, до этого не дошло. Собственно, я бы сказал, что результат в сравнении с затеей выглядит просто грустно, потому что реализовать - правильно реализовать - идею не удалось нигде. По сути мы имеем три направления: имперский разговорный, корабельный, неимперский. В имперском разговорном Леки взяла лёгкий путь, и он полностью представляет из себя офицерщину и "гражданинов". Вот серьёзно, каждый раз после "Х, citizen" герои представлялись мне комбайнами из Half-life 2. Форма действительно нейтральна, но - упс - неживая. А живую нам не показали, потому что, наверное не надо. Под корабельным направлением я имею в виду точку зрения 1 Эск, то есть Брэк - главную форму подачи информации читателю. И тут всё равно не выстрелило: английский в целом нейтральный язык, не то что русский, главный инструмент - это местоимения, и Леки их просто поменяла. Ранее я читал несколько произведений, где местоимение по умолчанию, то есть до уточнения пола, было женским, но тут немного по-другому, потому что вместо "he" и "she" есть только "she". Да, в общем смысле это ни на что не влияет, я несколько раз обсуждал с носителями языка о возможности замены слов - если все, да что там, значительное число принимают замену, то она имеет право быть. Так что как и в тех случаях, тут достаточно привыкнуть, и дальше всё пойдёт почти как обычно. Однако тут есть небольшое "но". Это привлекает внимание. А по книжной логике, это последнее, что оно должно делать. Более того, это упущенный потенциал: если уж менять местоимение по умолчанию, почему бы не сделать своё, нейтральное? Одушевлённое "it", специально для империи Радх. Оно не только бы дало начало отделению Радх от варваров, оно бы и принесло языку столь желанную нейтральность - у Радх есть пол, и общее женское намекает на её главенствующую роль, которой нет. И вообще, казалось бы, ИИ мог и получше определять пол, способность к самообучению, все дела. С варварами всё просто смешно: вместо того чтобы пытаться выразить особенности "необщих" языков напрямую, Леки использует только описания, что выливается в фарс уровня: "ага, это мужчина с бородой, я использую правильную форму обращения!" - "доброе утро, гражданин".

Что до перевода, то перевести это правильно невероятно сложно, потому что у нас отсутствует нейтральность глаголов. Однако если бы переводчик нашёл способ это правильно передать, могло бы получиться лучше оригинала. Судя по вашим отзывам, это не тот случай. А жаль. Если я правильно понял, несоответствия и противоречия были именно с глаголами, не так ли? Коли так, в этом вопросе претензии к переводчику, в оригинале этого естественно нет.

Что до непосредственно сюжета, то тут нет ничего особенного, не более, не менее. Но в литературе этого недостаточно, чтобы произвести впечатление, не так ли? Все дальнейшие действия Сейварден были видны наперёд, "мне нужно оружие" не представляло для меня интереса, потому что на тот момент ты не знаешь о мотивах Эск - впрочем, когда узнаёшь, больше смысла от этого не становится, потому что линию о возможной трещине в барьере, отделяющем разум хозяина тела и ИИ, о которой намекали в начале, далее не затронули. Арка-флэшбэк показалась мне ну очень уж очевидной, там разве что неоновой лампы "это был я" над Мианаем не было. Что до провинциального дворца, то кое-что меня оставило там в недоумении. Если целью было убить парочку Мианаев, то почему бы не сделать это сразу после крушения корабля? Ни один из убитых Анаандеров не носил щит, а Правосудие Торен не разоружили бы на месте: они же притворялись, что ничего этого не было. Вообще ситуация с ними получилась, пожалуй, наиболее интересной в книге, только вот по логике Мианай не может быть живым существом, где-то у него как у корабля должен быть центр, а позиция центра по идее определяет, какая версия главная.

Кстати, как они перевели ancillary? Ну, тела корабля. Слуги? Тогда название должно было быть "Правосудие слуги", нет? Ancillary justice.

Ответы:

Скрытый текст:

Сообщение от RealSkif

Чем цивилизованный отличается от дикаря?

Зачастую ничем. Во флэшбэке про это говорилось. Мол, вчера был варваром, а сегодня уже человек, хотя ничего кроме ряда мёртвых или отправленных в переработку соотечественников не изменилось. Но если откинуть это, то у цивилизованных в мире Леки есть свои определённые правила игры, а варвары не участвуют или не хотят в ней участвовать.

Сообщение от RealSkif

Что и кто определяет рамки цивилизованности?

В книге? Никто. Ты или цивилизованный, или нет. Богатому варвару будет проявлено должное уважение, но более цивилизованным в глазах имперцев это его не сделает.

Сообщение от RealSkif

Необходима ли эксплуатация отсталых для поддержки развития цивилизованного общества?

Вопрос довольно размытый, но если речь идёт про экспансию Радх, то нет, не необходима. Да, с экспансией это развитие могло бы пойти куда быстрее, но необходимость? Нет.

Сообщение от RealSkif

Путь какой из Мианнаи вы бы выбрали?

Путь "мирного" Анаандера. Ну, как сказать мирного, он стратегию изменил, чтобы получить шанс истребить всех нелюдей, но подход к этому вопросу у него куда лучше чем у другого.

Сообщение от RealSkif

Насколько чувства важны для принятия решений? Помогают ли они принимать правильные решения?

Тут уже всё расписали, иногда важны, иногда только мешают.

Сообщение от RealSkif

Что полезней для общества - распределение благ по способностям или наличие привелегированного класса?

Буду любителем утопии и скажу, что по способностям, если способности правильно определяются и переоцениваются.

Сообщение от RealSkif

Почему Брэк спасла Сеиварден?

У корабля есть чувства, и этот корабль оказался добрым.

Сообщение от RealSkif

Какую награду вы бы дали этому роману?

Утешительный приз за попытку?

Сообщение от Аэд

И кто был Сеиварден – он или она?

Мальчик. Один из немногих персонажей, пол которых доподлинно известен. Наверное, это смутило переводчика в направлении, как тот должен о себе говорить. Потому что форма по умолчанию "она", значит, на русском при дословном переводе он должен был говорить о себе в женском роде. Вот она, политкорректность, заслуживающая наград.

[Nikquest]

Сообщение от Ewig Custos

Налицо очередной случай, когда злые члены совета фрэша решили, что на этой [на момент выбора] неделе простые крестьяне должны страдать.

Ахаха Но им не подфартило! Один крестьянин решил добровольно пострадать раньше срока, а другой - позже.
И только одному крестьянину досталось то, на что так подло рассчитывали Скиф и Ко!

А вообще, спасибо за разбор. Я примерно так и представлял оригинальную задумку и то, как она выглядит в нетронутом переводчиком виде, с местоимениями и глаголами. Мнение о том, что книга - тухлый официозно-гермафродитский середняк, не изменилось ни на йоту.

[RealSkif]

Сообщение от Ewig Custos

Кстати, как они перевели ancillary? Ну, тела корабля. Слуги?

Компоненты)

[RealSkif]

Продолжение в печать сдали, скоро можно будет найти. Если кому-то интересно, конечно)