Fresh! - Страница 48

**Arhitecter** · 31.07.2014, 18:39

FRESH!

Book Discussion Club

Любителям фантастической литературы - сущее раздолье. Точкой отсчета фантастики в её современном понимании можно считать 1764 год, когда на свет появился роман "Замок Отранто" Горация Уолпола, классический готический роман, быстро ставший бестселлером той поры и породивший не только фантастический жанр, но и целое новое направление в литературе. И вот уже четверть тысячелетия в руки читателей попадают фантастические произведения, какие-то становятся известными и почитаемыми, какие-то быстро предаются забвению. Выбор воистину огромен, а шедевров за 250 лет написано очень много. И потому нет ничего удивительного в том, что любители фантастики зачастую предпочитают уже зарекомендовавших себя писателей-фантастов, титулованные романы, обласканные критиками и читателями в течении десятилетий, даже веков. А не современных, новых авторов и последние новинки из издательств. Они не так предсказуемы, они - terra incognita. Конечно, многие старые авторы тоже давно нехоженые земли, но ведь часто предпочтешь выпить не бокал старого вина, а стакан свежевыжатого сока! И именно это мы вам и предлагаем.

О клубе:

Мы читаем и обсуждаем новинки - романы и повести зарубежных или отечественных авторов впервые изданных на русском языке. Не обязательно хиты, не обязательно шедевры. Научную фантастику, фэнтези, мистику и хорроры, магический реализм.
Любой желающий может присоединиться к обсуждению приглянувшейся книги в любой момент, - наш клуб открыт для всех.
Книжный клуб - это в первую очередь разговор. Представьте, что раз в неделю вы приходите с небольшой компанией в кафе, где у вас заказан столик и за чашечкой горячего кофе или стаканом свежевыжатого сока ведете беседу об очередной прочитанной новинке, предложенной одним из ваших знакомых. Также устроен и наш.
Каждый прочитавший книгу и желающий присоединиться к обсуждению, пишет свое мнение о прочитанной книге в виде отзыва и предлагает свои ответы на вопросы. Свой взгляд на темы дискуссии можно изложить в свободной форме, или же оспорить мнения уже высказавшихся ранее.
Читать можно как в переводе, так и в оригинале. Все обсуждаемые книги доступны в электронном виде на русском языке, мы можем помочь вам с поиском, посредством личных сообщений.
Окончательным отбором книг, их предварительным прочтением и подготовкой дискуссий занимается специальная группа, собранная из постоянных членов клуба - модераторы дискуссий. Они выбирают наиболее интересные и подходящие для клуба новинки, читают их и составляют список тем и вопросов, которые выносятся на общее обсуждение. А также оформляют и создают новую форумную тему, поддерживая порядок и необходимую очередность.
Варианты книг для обсуждения отбирает Fantasy Clan. Из этих вариантов модераторы дискуссий выбирают, по какой из них им будет интересно его провести.
Раз в месяц все участники дискуссий автоматически получают накопительные поощрения от Fantasy Clan'a в виде клубной валюты, которую можно обменять на форумные бонусы или другие презенты. Размер поощрений за активность в обсуждениях оценивают члены клана, ответственные за литературное направление. Валюту можно копить на своем счету и тратить в любой момент. Не расценивайте эти поощрения как самоцель дискуссий, - это лишь десерт к интересной беседе.
Все вопросы и предложения по проекту пишите в этой теме.

О группе:

Чтобы присоединиться к группе модераторов дискуссий необходимо поучаствовать в пяти обсуждениях, высказать таковое желание в этой теме и быть одобренным простым большинством в голосовании группы.
Участник группы имеет как обязанности, так и привилегии. Он получает доступ в скрытый форумный раздел, где происходит работа над проектом, микролого с символикой клуба под аватаром и бонусы клубной пользовательской группы. Для членства он должен участвовать по крайней мере в двух новых дискуссиях из шести, полностью подготовить и провести минимум одну дискуссию раз в два месяца, и не срывать процессы деятельности клуба.
Если участник группы не выполняет этих условий, его отчисляют из состава, отбирая все бонусы от членства и замораживая накопительный счет. Чтобы воспользоваться своим счетом, ему необходимо поучаствовать в двух новых дискуссиях. Чтобы снова подать заявку на членство - в четырех. Если же отчисляется по собственному желанию, то при отчислении теряет бонусы, но сохраняет открытый счет и для заявки на возвращение достаточно поучаствовать в двух новых дискуссиях.
Участники группы: Arhitecter, Mazarat, RealSkif, ВАСЕКС

Четвертый сезон:

Ким Стэнли Робинсон - Аврора
Дэн Вилета - Дым
Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него
Дэниел Абрахам - Путь дракона
Джефф Вандермеер - Борн
Сильвен Нёвель - Спящие гиганты
Ли Бардуго - Шестёрка воронов
Бром - Потерянные боги
Сергей Жарковский - Эта тварь неизвестной природы
Нил Стивенсон - Семиевие
Кшиштоф Пискорский - Тенеграф
Гай Гэвриел Кей - Дети Земли и Неба
Уильям Голдман - Принцесса-невеста

Третий сезон:

Скрытый текст:

Второй сезон:

Скрытый текст:

Первый сезон:

Скрытый текст:

**Arhitecter** · 23.10.2017, 22:04

Цитата:

Сообщение от Nikquest

"Инициация"

Сейчас читаю, судя по началу, отличная книга.

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat

И как-то неловко и стыдно за Саймона - большой парень уже, а все еще ведет себя как детсадовец.

Именно. И даже хуже, он раздражает, бесит даже. Гадкий тип.

**Nikquest** · 24.10.2017, 01:49

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat

И как-то неловко и стыдно за Саймона - большой парень уже, а все еще ведет себя как детсадовец.

Сказал взрослый женатый человек, который недавно тут устроил истерику с матами и переходами на личности. Причем, не первый раз. И тебя даже не выводили подобными оскорблениями и ни разу не троллили.
Почему ты отказывашь герою книги в таком же поведении, тем более, что сам он, в общем-то, не срывался, а пытался доказать свою правоту?

**Mr.Goodkat** · 24.10.2017, 06:25

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Почему ты отказывашь герою книги в таком же поведении, тем более, что сам он, в общем-то, не срывался, а пытался доказать свою правоту?

Потому что мне стыдно. А ему нет. Он вообще мало о чем думает, кроме себя.

**Nikquest** · 24.10.2017, 06:39

Mr.Goodkat, А за что ему должно быть стыдно, если он прав, а Двусмешник все обстебывал и нарочно бесил, но при этом у него могла быть нужная Саймону для работы информация?

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat

Он вообще мало о чем думает, кроме себя.

Ну, давай теперь здоровый эгоизм принимать за вопиющий недостаток.

**Mr.Goodkat** · 24.10.2017, 07:24

Цитата:

Сообщение от Nikquest

А за что ему должно быть стыдно, если он прав, а Двусмешник все обстебывал и нарочно бесил, но при этом у него могла быть нужная Саймону для работы информация?

Он сам понятия не имел, что происходит, отчасти из-за всяческой мистической ерунды, которая то ли правда, то ли нет. Само исследование куцее и не информативное, значит, не стоит вообще делать каких либо выводов, в том числе и насчет правоты каких-то левых людей в интернете. Также очевидно, что двусмешник - бестолковый тролль, зачем его кормить? Но Саймон упорно строит из себя обиженную королеву. Я бы уже матом послал, а потом забил навечно на эту тему со стыда за свое поведение, по своему обыкновению. Самое крутое в этой пикировке - это комментарии постороннего народа, мол, вы два дебила, идите утопитесь.
Саймон просто ужасный персонаж. Даже если так и задумано, то я не понял, для чего. Семейной драмы так и не получилось, потому что на первом плане эта дурацкая бессмысленная перепалка с двусмешником и психоз главного героя.

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Ну, давай теперь здоровый эгоизм принимать за вопиющий недостаток.

У него есть девушка, которая прощает ему все, ее сынишка его чуть ли не боготворит, родители пытаются делать ему подарки, из кожи вон лезут заслужить прощение, а он обдалбывается в амстердаме, орет на ни в чем невиновных служащих банка, ругается в самолете и на таможне, и ночи проводит наедине с любовником троллем из интернета. Я такой же был лет в девятнадцать. Это не комплимент, если что.

**Nikquest** · 24.10.2017, 07:53

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat

Также очевидно, что двусмешник - бестолковый тролль, зачем его кормить?

Он редактировал инфу по фильмам. У него могла быть полезная инфа в загашнике. Журналисты ради своих статей и не с такими отбросами общаются и не на такие жертвы идут.

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat

Само исследование куцее и не информативное, значит, не стоит вообще делать каких либо выводов, в том числе и насчет правоты каких-то левых людей в интернете.

У тебя сейчас одно с другим не стыкуется. Саймон свое исследование куцым не считает, у него мало инфы, поэтому он цепляется за любую ниточку. И вот находит личность, которая может что-то знать о фильмах с Табби. Найденные им самим описания вполне соответствуют начальным описаниям Двусмешника. Началось-то все с чего? С того, что он указал на ошибку в описании фильма и захотел получить инфу о правильности. А тот его втянул в свою сеть прикольным троллингом.

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat

а он обдалбывается в амстердаме, орет на ни в чем невиновных служащих банка, ругается в самолете и на таможне, и ночи проводит наедине с любовником троллем из интернета.

Ну, не надо так утрировать. Я бы посмотрел, как орал бы ты, если б тебе банк насчитал по ошибке громадный минус, а ты в чужой стране, без знания языка, без связи, и рискуешь потерять все деньги. По поводу Амстердама, там вообще все мутно вышло с наркотой. Насчет самолета и таможни - бесячие люди есть везде, я подозреваю, в таких ситуациях я бы и сам вспылил, особенно после того, как тебя целенаправленно изводили. Ну, и с троллем из интернета никаких ночей он не проводит, обмен сообщениями происходит раз 10 за всю книгу, наверное, а времени между ответами проходит много, иногда больше суток.

В общем, я Саймона как героя с мнимыми и явными недостатками вполне себе понимаю и он мне даже в чем-то близок. Считаю ли я его неприятным типом? Не более, чем какого-нибудь другого эгоцентрика.

**Mr.Goodkat** · 24.10.2017, 08:21

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Он редактировал инфу по фильмам. У него могла быть полезная инфа в загашнике. Журналисты ради своих статей и не с такими отбросами общаются и не на такие жертвы идут.

То есть обгаживая двусмешника, Саймон думал получить содержательную информацию? По-моему, он искал лишь удовлетворения собственной обидки.

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Началось-то все с чего? С того, что он указал на ошибку в описании фильма и захотел получить инфу о правильности. А тот его втянул в свою сеть прикольным троллингом.

А закончилось чем? Нелепицей.

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Я бы посмотрел, как орал бы ты, если б тебе банк насчитал по ошибке громадный минус, а ты в чужой стране, без знания языка, без связи, и рискуешь потерять все деньги.

Во-первых, я бы не обдалбывался хрен пойми чем в ближайшей забегаловке. Во-вторых, крик никогда не помогает решить проблему, он только отдаляет тебя от ее решения. Это из моего личного опыта, по крайней мере.

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Насчет самолета и таможни - бесячие люди есть везде, я подозреваю, в таких ситуациях я бы и сам вспылил, особенно после того, как тебя целенаправленно изводили.

Ага, мало нам тролля в интернете, давайте еще с бабушками и детьми ругаться. "Бесполезно спорить, когда перед тобой женщина, дитя или варвар", - гласит древняя мудрость, ну и Саймон решил, видимо, упороться по полной. Не говоря уже о его, мягко говоря, не самом нормальном поведении в глазах окружающих.

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Ну, и с троллем из интернета никаких ночей он не проводит, обмен сообщениями происходит раз 10 за всю книгу, наверное, а времени между ответами проходит много, иногда больше суток.

Ночь с девушкой описана всего одна, зато много тех, когда Саймон оставался за компом на ночь, весь дрожа от волнения перед очередным балаганным ответом двусмешника.

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Не более, чем какого-нибудь другого эгоцентрика.

Так сказал будто это не ужасно. Ну ладно.

**Nikquest** · 24.10.2017, 09:25

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat

То есть обгаживая двусмешника, Саймон думал получить содержательную информацию?

А ты проследи за динамикой их переписки. Саймону не давало покоя подозрение, что его оппонент что-то знает, и он старался в этом убедиться. Он же там нашел подтверждение, что описание Двусмешника к одному фильму с другим названием могло быть правдивым. А тот регулярно его подначивал.

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat

Во-первых, я бы не обдалбывался хрен пойми чем в ближайшей забегаловке. Во-вторых, крик никогда не помогает решить проблему, он только отдаляет тебя от ее решения. Это из моего личного опыта, по крайней мере.

Знаешь ли, задним умом все крепки. А когда окажешься в такой дерьмовой ситуации - еще и не так развопишься. Просто потому, что надо выплеснуть негативные эмоции на кого-то, и страх - первейшая реакция.

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat

Ага, мало нам тролля в интернете, давайте еще с бабушками и детьми ругаться.

Вообще, эти две категории могут быть настолько бесячими, кто бы знал... Особенно, если свято уверены в своей безнаказанности: кто же будет обижать пожилых людей и ребенка, даже несмотря на то, что бесячие дети в общественных местах - далеко не редкость?

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat

зато много тех, когда Саймон оставался за компом на ночь, весь дрожа от волнения перед очередным балаганным ответом двусмешника

И что? Это как-то противоречит психологии людей, общающихся в интернете? Ты отправил сообщение на форуме, ты ждешь на него реакцию. Опять же, давно известный мем про "Дорогой, иди спать. - Не могу, в интернете кто-то неправ!" Типичное человеческое болезненное любопытство тоже сюда же - вот я его припечатал, посмотрим, как он будет оправдываться!

Ты как будто нарочно демонизируешь гг, будто бы он тебя своим поведением задел за живое. В том числе - тем, что общался с троллем в сети. Это прямо смертный грех какой-то.

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat

Так сказал будто это не ужасно.

Для меня - нет.

Добавлено через 1 час 55 минут
Дочитал "Усмешку тьмы". В связи с этим вообще не понимаю, какие вопросы могут быть к линии Двусмешника и его троллинга.

**Mr.Goodkat** · 24.10.2017, 11:29

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Дочитал "Усмешку тьмы". В связи с этим вообще не понимаю, какие вопросы могут быть к линии Двусмешника и его троллинга.

Никаких вопросов и нет. Все с ним понятно

**Arhitecter** · 24.10.2017, 22:47

Там у этого чудилы такое непомерно раздутое эго и абсолютное невнимание к окружающим его людям, что хотелось дабы его поскорее что-нибудь сожрало. Он же вообще ни о ком кроме себя не думает, и это бесит. Бесит и его уныло-посредственный взгляд на мир. И его зашкаливающий пафос, как для журналюжки-неудачника. История с Табби, кстати, вроде как центральная, а и выеденного яйца не стоит. Слишком тупо, слишком нелепо, даже по меркам интернет-страшилки вроде криппипасты на полтора абзаца. А тут ажно целый роман. Там у интернетеее такое бродит! Ухх, какая жуть. Оно понятно, что роман не о том, а об этом шизоиде-альтерэго автора, но от этого он лучше не становится. Нунафик такие книги, жалко потраченного времени только.

**RealSkif** · 27.10.2017, 05:34

Кшиштоф Пискорский - Тенеграф

Год написания: 2013
Год публикации: 2017
Жанр: героическое фэнтези
Время действия: соотв. XV-XVI вв.
Кол-во страниц: 480

Аннотация:
Прелесть средневековых переулков, отчаянность и темп повествования в стиле плаща и шпаги, тайны, родом из книг Артуро Переса-Реверто и чуточку магии, столь характерной для латино-американской литературы. Все вместе это составляет «Тенеграф», новый роман Кшиштофа Пискорского, одного из наиболее интересных творцов польской фантастики.

В портовом городе юга, Сериве, всякая тень – это окно в опасное и неизведанное тенепространство, туннели в которое открывают адепты тайных искусств. Шесть грандов сражаются за влияние ядом, предательством и сталью, малолетний король с трудом удерживается при власти, а инквизиция растет в силе.

Но это все дела, которые почти незаметны из окна маленькой комнатки на улице Альаминхо, где обитает Арахон Каранза Мартенес И’Грената И’Барратора, опытный учитель фехтования. Арахон жаждет лишь обеспечить безопасность близким людям и отложить достаточно денег, чтобы покинуть город. По крайней мере до времени, когда в его руки попадет тенеграф – выжженная на стекле картинка, представляющая таинственную фигуру...

Обсудить

**Nikquest** · 27.10.2017, 06:40

RealSkif, О, отличненько, как раз Сандерсона сегодня дочитаю и для расслабончика очередного поляка дерябну. Я его, правда, планировал на следующий месяц, через две книги еще, но вы в этот раз довольно быстренько сварганили. Видел отзыв Осояну, так она прям хвалила.

**Mr.Goodkat** · 27.10.2017, 06:56

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Видел отзыв Осояну, так она прям хвалила.

А она что-нибудь в принципе не хвалит?

**RealSkif** · 27.10.2017, 07:00

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Видел отзыв Осояну, так она прям хвалила.

Если честно, я хз, за что там хвалить)

**Nikquest** · 27.10.2017, 07:08

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat

А она что-нибудь в принципе не хвалит?

Не знаю, я не так давно на нее подписан. Пару критических, но не ругательных отзывов видел. Да и в интервью она что-то говорила насчет того, какие ей книги не нравятся.
~~Фотки с котом у нее шикарные!~~

Цитата:

Сообщение от RealSkif

Если честно, я хз, за что там хвалить)

Ну, она мир хвалила, концепцию интересную, сам стиль написания...
В любом случае, я эту книгу внес в список "хочу прочитать" задолго до ее отзыва.

**Mr.Goodkat** · 27.10.2017, 07:24

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Не знаю, я не так давно на нее подписан. Пару критических, но не ругательных отзывов видел. Да и в интервью она что-то говорила насчет того, какие ей книги не нравятся.

У нее и Сад Валенте - шедевр, о, боже, десять из десяти. Раньше я читал ее отзывы, пока не понял, что на протяжении длительного периода все что читает она оценивает как "о, боже, десять из десяти", причем вообще все подряд.

Я, кстати, таки пал смертью храбрых в борьбе с ее Невестой ветра, беззубо как-то и по-женски наивно.

Цитата:

Сообщение от RealSkif

Если честно, я хз, за что там хвалить)

Пашмотрим-пашмотрим

Долгожданная книга.

**Ewig Custos** · 27.10.2017, 11:27

А я всё героически пытаюсь дочитать "В ночном саду".

**Nikquest** · 27.10.2017, 12:39

Ewig Custos, Неужели до сих пор структура не бесит?)

**Mr.Goodkat** · 27.10.2017, 13:02

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Неужели до сих пор структура не бесит?)

Она не может бесить, это же иземинка)

**Ewig Custos** · 27.10.2017, 15:04

Nikquest, нет, не бесит. Просто читать не особо интересно. А структура этому чтению мешает - если эта рекурсия была забавной в первые два "уровня", то потом оно надоедает - и при этом не даёт прочитать рассказ-другой в свободные 10 минут например, потому что из-за всех переходов попросту потеряешь нить когда вернёшься.

Тем не менее, этого недостаточно, чтобы бесить - только процесс затягивает.