[Legio]

Civis
Гудериан был не один. Гениальность Гитлера заключается в том, что он за короткий срок вытащил Германию из того дерьма в которое её затолкали в Версале. Сделал так, что народ стал гордится своей страной, гордится тем что они германцы.

Петр I
Гений изначально не может быть злым или добрым. А выражение "злой гений" обычно обозначает не то что ты подумал. В основном это фатум или рок, судьба.

Термин "абсолютное зло" не может использоватся по отношению к человеку, каким бы он нибыл. А вот к его делам или к тому что было создано этим человеком

[Петр I]

А выражение "злой гений" обычно обозначает не то что ты подумал

Честно говоря, меня мало волнует, как обычно употребляется, в этом контексте этот термин возможен

[Legio]

Петр I
Уж Гитлер то, точно не злой гений. Скорее сумашедший гений или что-то наподобие этого.

[Петр I]

Уж Гитлер то, точно не злой гений. Скорее сумашедший гений или что-то наподобие этого.

А чем вам определение "злой гений" не нравится? Это мое восприятие Гитлера, академик Сахаров Ленина называл "злым гением", я с ним не согласен, но суть от этого не меняется

[BaLUn]

Сообщение от Civis

Не вижу здесь гениальности конкретно фюрера.Блицкриг придумал не он кстати, а Гудериан.

ну так на то он и политический деятель, чтобы организовать силы, т.е. выполнять функции менеджера.

[Петр I]

Блицкриг придумал не он кстати, а Гудериан.

А он увидел в новой стратегии будущее. Вы ведь читали Гудериана, он описывал, какие споры там происходили

[Андерсон А.]

Петр I
А я , позорник, не читал * посыпаю себе пеплом голову *
Кинь в личку ссылочку , плиз.
А насчёт злых гениев и пр. - Гитлер просто Гений , а у всех гениев во все времена не всё с головой в порядке было.
Как по мне , он был чем то вроде Наполеона своего столетия , человеком , о котором и после его смерти будут говорить ещё годами.
Словами героев Тургенева - его можно ненавидеть , им можно восхищатся , но нейтрально относится к нему нельзя

[Петр I]

Кинь в личку ссылочку , плиз

Не могу, она у меня в бумажном варианте :-) Спросите, может у Civisа есть...

[Андерсон А.]

Петр I
А что , Цивис у нас такой начитанный , не знал ???

[Петр I]

А что , Цивис у нас такой начитанный , не знал ???

Не знаю насчет других, но в военной области (по крайней мере современной) он, похоже, читал все, более того, он продолжает читать, следит за всеми военными новостями! :-)

[Civis]

Сообщение от Legio

Civis
Гудериан был не один. Гениальность Гитлера заключается в том, что он за короткий срок вытащил Германию из того дерьма в которое её затолкали в Версале. Сделал так, что народ стал гордится своей страной, гордится тем что они германцы.

Гудериан был один.Понятие "Блицкриг" целиком и полностью принадлежит ему, возможно нечто подобное было в головах и других генералов(например нашего Буденного, который тоже говорил о тактике молниеносных бросков механизированными соединениями), но как говорится "потент" именно у Гудериана.Насчет Гитлера, он вытащил Германию из глубочайшей попы, не спорю, но тоже самое сделал со своей страной Рузвельт и Сталин.Собственно это вообще не по теме, в чем гениальные идеи то заключаются, я так и не понял?

А что , Цивис у нас такой начитанный , не знал ???

Если я читал Гудериана это значит, что я начитанный??

Вы ведь читали Гудериана, он описывал, какие споры там происходили

Ага.А еще вспоминаю как он описывал ту неразбериху, когда одна из немецких танковых дивизий(2-я если память не изменяет)прошла стык обороны польских войск и углубилась на 30км и все кроме Гудериана испугались, потому что по старой военным канонам это означало, что соединение окружат и уничтожат и не знали, что дальше делать... Именно в этот день впервые на практике заработал блицкриг.

[Петр I]

но как говорится "потент"

Говорится "патент" :-)

но тоже самое сделал со своей страной Рузвельт и Сталин

Ну, трудно сравнить США и Германия 20-30-х годов. А насчет Сталин согласен.

в чем гениальные идеи то заключаются, я так и не понял?

Ну, если вам не нравятся гениальные идеи, то будем говорить - генальное исполнение обычных идей. Суть не в этом, суть в том, что Гитлер вытащил страну за такое короткое время, на это могло уйти гораздо больше времени

Именно в этот день впервые на практике заработал блицкриг.

Но в конечном счете он ведь заработал...

[Civis]

Говорится "патент" :-)

Да знаю, специально же рядом смайлик поставил .

Ну, трудно сравнить США и Германия 20-30-х годов. А насчет Сталин согласен.

Не скажите, мафия у власти, аллегархический беспридел, нулевая армия.За свое правление вот из этого Рузвельт сделал супердержаву.

Ну, если вам не нравятся гениальные идеи, то будем говорить - генальное исполнение обычных идей. Суть не в этом, суть в том, что Гитлер вытащил страну за такое короткое время, на это могло уйти гораздо больше времени

Согласен, но кучи гениальных идей я не вижу о которых упоминалось.

Но в конечном счете он ведь заработал...

Ну да, а кто спорит, только причем здесь Гитлер, план Блицкрига то не его.

[Петр I]

За свое правление вот из этого Рузвельт сделал супердержаву.

Не спорю, но ситуация разная

Ну да, а кто спорит, только причем здесь Гитлер, план Блицкрига то не его.

Но Гитлер увидел в нем зерно... Гениальность - это не только создать, но и увидеть

[Civis]

Сообщение от Петр I

Но Гитлер увидел в нем зерно... Гениальность - это не только создать, но и увидеть

Увидел после того, как Блицкриг показал себя в действии.

[Петр I]

[quote][Увидел после того, как Блицкриг показал себя в действии./QUOTE]Ну, насколько я помню, на момент польской кампании уже существовали бронетанковые дивизии, а ведь это воплощение блицкрига.

[Бунша]

Сообщение от Петр I

Есть такое выражение - злой гений... Гитлер был им, никто (почти никто, есть тут у нас один) не спорит, что Гитлер был абсолютным злом, но то, что он сумел, например, за такой короткий срок из 100-тысячной армии без техники, авиации, флота создать мощную боевую машину, разработал со своими генералами новые, ранее неизвестные и очень эффективные методы войны - это факт, это нельзя отрицать. Недооценка противника, а в данном случае - врага, очень часто ведет к поражению.

Просто, Пётр, видимо, наши понятия о гениальности различаются.
На самом деле подобный спор бессмысленен и может увести в никому ненужные лингвистические дебри.
Понятие гения – это чаще субъективная и реже объективная оценка деятельности, какой-то персоны. Например, группа лысых гандонов, восхваляющих, кого-либо – это субъективная оценка (хотя и для них он не «злой»). Объективная – это признание народом или даже всем человечеством гениальности, кого бы то ни было.
Понятие «злой» тут никоим образом не подходит. Гений – это, совершенно иной уровень, он, в принципе никогда до этого не опустится.

Александр Сергеевич Пушкин – пример русского гения (Кстати, с «неправильной» формой черепа и негритянскими корнями).

И, вообще, называть существо, совершившее чудовищный акт агрессии против нашей с вами Родины «гением» – это предательство, какое-то.

[Петр I]

Понятие «злой» тут никоим образом не подходит. Гений – это, совершенно иной уровень, он, в принципе никогда до этого не опустится.

По-видимому понятия гения у нас совершенно разные. Интересно, вы помните скандал, когда человеком года был признан Гитлер (если я ничего не путаю, возможно это была очередная утка). Понятие гениальности действительно субъективно, для меня оно означает выход за пределы обыденного, возможного для каждого человека. Причем я не отрицаю преступлений, связанных с Гитлером и им созданной системой, почитайте мои ранние посты, но гении бывают, увы, не только на нашей стороне, Гитлер тоже был гением, он сделал то, на что был способен только гений, Наполеон был гением, Чингисхан был гением... Перечислять можно долго, но их свершения, какими бы они для нас не были - это великие свершения, и этого отрицать нельзя. Мы помним времена СССР, когда все великое у наших противников отрицалось... Ничего хорошего от этого не вышло... Нельзя отрицать историю, я это давно понял, какой бы плохой она не была. Гитлер - это часть и нашей истории, да, это черная страница, но она была... Не было бы его и кто знает, какой быб была карта мира...

[Андерсон А.]

Civis

Скрытый текст:

Согласен, но кучи гениальных идей я не вижу о которых упоминалось.

Извиняюсь , в последнее время замечаю за собой плохую привычку не досказывать мысли
Петр I
Ты за меня уже всё сказал

[Бунша]

Сообщение от Legio

Гениальность Гитлера заключается в том, что он за короткий срок вытащил Германию из того дерьма в которое её затолкали в Версале. Сделал так, что народ стал гордится своей страной, гордится тем что они германцы.

А на деле втоптал германию в ещё большую кучу дерьма, чем та в которой она была, развалил её на две части и вбил комплекс неполноценности немцам на десятилетия вперёд.