[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Hartmann]

Сообщение от $ith

Вот не надо про ресурсы. Уж чего, а их у нас больше чем у многих других вместе взятых.

Речь не только про доступ к ресурсам но и контроль над ними.

Сообщение от $ith

Т.к. у тебя появится куча новых граждан с потерянным имуществом, побитая инфраструктура и пр.

См. сколько потратили на Сирию. Для самых патриотичных речь не про то, что "зря в Сирию влезли", а про то, что если находят деньги для восстановления далекой пустынной страны, то уж для русских регионов они точно найдутся.

Сообщение от $ith

Уже не говоря о том, что политический капитал будет просран чуть менее чем полностью.

Почему?

Сообщение от $ith

Я даже не пытаюсь у вас уточнять какой юридический механизм вы предполагаете использовать в этой ситуации.

Сначала принудить хунту к миру (пока это можно сделать сугубо экономическими методами) и признать независимость (с российскими базами на территории республик), а потом через пару лет провести красивый ламповый референдум на вхождение в состав РФ с международными наблюдателями.

[Karbafos]

Сообщение от pankor

Nebel, отключаю твой мозг на расстоянии? Ты чувствуешь нарушение способности адекватно мыслить?

Наконец этого хохлёнка-нахалёнка небеля забанили, мыслить он разучился ещё когда рассуждал, если можно так сказать, о сжигании и убийстве людей в Одессе.

FT: язвительные отговорки вряд ли помогут Киеву избежать выплату долга РФ: http://ria.ru/world/20160528/1440355100.html .

[кук]

Сообщение от Karbafos

FT: язвительные отговорки вряд ли помогут Киеву избежать выплату долга РФ: http://ria.ru/world/20160528/1440355100.html .

А, что за отговорка, я, что то не очень понял?
Что то, я думаю не зря они все это затеяли, как минимум затянут на долго рассмотрение дела.

[Michail Shep]

EXCond,
ты ее сам ловил?
официально две версии

Скрытый текст:

Версия украинской стороны

Плакат Надежды Савченко на трибуне Верховной рады Украины, 23 апреля 2015 года
8 июля 2014 года стало известно, что со 2 июля Надежда Савченко находится под стражей в России в одиночной камере в следственном изоляторе города Воронеж[29][30]. По словам Савченко, её сперва отвезли в Луганск, а затем в Красный Луч, после чего транспортировали в Богучар Воронежской области России[31]. По словам сестры Савченко, её вывозил в Россию лично «министр обороны» ЛНР Игорь Плотницкий[32].

В тот же день, 8 июля, президент Украины Пётр Порошенко дал распоряжение Министерству иностранных дел и Генеральной прокуратуре Украины принять меры относительно возвращения Надежды Савченко, «захваченной террористами» и «незаконно вывезенной в Российскую Федерацию», на Украину[33].

По мнению украинской стороны, имеются основания подозревать, что она была незаконно вывезена в Россию в результате сговора повстанцев и российских спецслужб[34].

По словам самой Савченко, она была насильственно вывезена с территории Украины — с мешком на голове и в наручниках; на территории РФ похитители передали её «лицам в камуфляжной форме»[35]. 29 октября второй адвокат Савченко Николай Полозов сообщил, что после просмотра телепередачи Савченко заявила, что опознала в лидере ЛНР Игоре Плотницком одного из своих похитителей, руководившего её передачей сотрудникам ФСБ на границе Украины и России[36][37].

30 октября 2014 года Генеральная прокуратура Украины обвинила Игоря Плотницкого и гражданина РФ Александра Попова в похищении украинской лётчицы Надежды Савченко. Согласно информации прокуратуры, 17 июня 2014 года они совершили нападение на батальон «Айдар», захватили в плен Савченко и вывезли лётчицу в Луганск, где несколько дней её допрашивали в здании областного военного комиссариата, и 23 июня её с вооружённым сопровождением вывезли с Украины. Дело возбуждено по части 3 статьи 146 УК Украины (незаконное лишение свободы или похищение человека), части 2 статьи 258 (террористический акт) и части 3 статьи 332 (незаконная переправка лиц через государственную границу Украины)[38].

В ходе второго допроса в феврале 2016 года, Надежда Савченко опознала одного из участников процедуры её выдачи в РФ. Им оказался Павел Карпов, которого СМИ называли куратором представителей правых движений в администрации президента под руководством Владислава Суркова (в частности — БОРН)[8]. В качестве доказательств предъявлялись записи переговоров, где, по словам защиты, были записаны Карпов и глава ЛНР Валерий Болотов[39]. В Донбассе Карпов дослужился до помощника Болотова, после отставки которого вернулся в Москву в августе 2014 года. Причиной поездки называл научный интерес из-за интереса собственных клиентов к этому конфликту[39]. Просьба защиты привлечь Карпова в качестве свидетеля была отклонена судьёй[8].

Версия российской стороны
По словам Болотова: «Савченко была захвачена ополченцами, когда проводилась операция по батальону „Айдар“. При авианалете, когда эвакуировались ополченцы, в суматохе никто не обратил внимания именно на женщину, ей удалось сбежать»[40][41].

9 июля 2014 года представитель Следственного комитета России Владимир Маркин заявил, что Савченко пересекла российско-украинскую границу самостоятельно под видом беженца без документов и была задержана на территории РФ в соответствии с российским законодательством, как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов[21][42].

24 июля начальник Управления по расследованию преступлений, связанных с применением запрещённых средств и методов ведения войны СК РФ А. Дрыманов заявил, что «по материалам дела, насильно в Россию её никто не вывозил». Далее он пояснил, что она была задержана сотрудниками полиции, когда ехала на такси по Воронежской области. К сказанному он также добавил, что цель визита Савченко в Россию, границу которой она пересекла как беженка, ещё требует прояснения[43].

Глава следственного комитета России Александр Бастрыкин 8 сентября 2015 года в интервью изданию «Российская газета» заявил, что следствие располагает сведениями, что Надежда Савченко провела в России 3 дня до своего задержания, и даже лично подала в это время заявление в ФМС России с просьбой выдать ей справку, подтверждающую личность[44].

источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%BD%D0%B0

[fastBrandon]

Michail Shep, и чо это дает? -_-
ты отвечая на мой комент жопой понимаешь смысл как и всегда.
вообще не имеет значения как ее тело перемещалось. она считай, по-сути могла быть и трупом(кот шредингера), раз одна враждующая сторона одержала верх над другой.
насчет России: для любого нормального гос-ва, подобные персонажи представляют интерес. учитывая еще и то, что гос-во сосед без башки.

[pankor]

Я так понял, что миша у нас там савченко защищает? так? ))) бгггг)
Круто чО. Ясно, что ему плевать каким образом гибнут мирные граждане ДНР/ЛНР, благодаря савченкам и прочим наводчикам, а то, что погибли граждане страны РФ (журналисты) приводит мишу в неописуемый восторг. Надо его на украину отправить - авось министром сделают. Там русофобов обожают)

[fastBrandon]

pankor, я тебя понимаю, но тут индивидуальный подход при объяснении этим персонажам. упор на моральную составляющую затерт до дыр и не прокает в мозгу у интеллектуалов с холодным рассудком.

[Michail Shep]

Сообщение от EXCond

учитывая еще и то, что гос-во сосед без башки.

Беларусь, Казахстан, Таджикистан, Туркменистан с башкой?

[кук]

Del

[Trias]

Сообщение от pankor

Trias, чуть тише? ок? Я не к тебе претензию предьявлял. И раздражение мое естественно не на тебя было направленно. Это отвлеченная фраза была.

Я спокоен как удав)) Про лаете это просто выражение такое... Ничего личного.

Сообщение от pankor

Хорошо. Объясню. Что бы начать боевые действия - должно быть какое-то обоснование. Если его нет или оно преступное - боевые действия должны быть прекращены и виновные осуждены. Но! Мы все знаем чьи марионетки сидят в международных инстанциях, так что всеми правами просто подтираются.

Да это как раз понятно... Просто даже если по закону то это выходит как выходит.. Понятно что если кое-кому припрёт, то и наёмников будет защищать ЖК. И наоборот - военнослужащие определённых стран не будут подпадать под ЖК))

Сообщение от pankor

Я так понял, что миша у нас там савченко защищает? так? ))) бгггг)
Круто чО. Ясно, что ему плевать каким образом гибнут мирные граждане ДНР/ЛНР, благодаря савченкам и прочим наводчикам, а то, что погибли граждане страны РФ (журналисты) приводит мишу в неописуемый восторг. Надо его на украину отправить - авось министром сделают. Там русофобов обожают)

Та Мишке вообще плевать на всех кроме себя... Вы ещё не поняли?))

[Michail Shep]

кук, а где я сказал что все плохо? можно цитату

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Trias

Та Мишке вообще плевать на всех кроме себя... Вы ещё не поняли?))

Ты не совсем прав, мне не наплевать на себя и свою семью, а на всех остальных - плевать...

[Kane26]

Сообщение от Michail Shep

мне не наплевать на себя и свою семью, а на всех остальных - плевать...

ВОТ ЭТО МЕРЗКО! гнилой человек, по другому и не скажешь. они почему то думают что их если что случись стороной обойдет.
На секунду представим, что в 1941ом таких было бы большинство. и? что бы делали такие умники? как бы заботились о себе любимом и своей семье? предположу что жену этого мишки выволокли бы на улицу и изнасиловали и убили, а другие соседи(такие же мишки) отвернулись и пошли бы к себе в хату, о семье заботиться. пока их очередь не настанет.

Добавлено через 1 минуту
З.Ы. я б для таких организовал бесплатные билетики в сша или о чем там они мечтают... франция может... бороться с неграми за место под европейским солнцем)))

[pankor]

Kane26, у нас к сожалению или к счастью свобода и демократия. К сожалению - ведь никто за бугром этого не видит, а к счастью - потому что мы сами об этом то знаем.

[The_Shrike]

Сообщение от Kane26

На секунду представим, что в 1941ом таких было бы большинство.

А в 41-м люди защищали не семью и близких?

[Michail Shep]

Сообщение от The_Shrike

А в 41-м люди защищали не семью и близких?

Наверно, Солнцеликого тех времен

[$ith]

Michail Shep,
Что у тебя за больная тема с этими "солнцеликими"? У тебя кризис собственной важности или как?

[pokibor]

Сообщение от Michail Shep

Наверно, Солнцеликого тех времен

Уж чья бы корова мычала.
HellSoul №2, получается. Забавно, что тогда Вы его не защищали, вроде, а сейчас сами повторили ту же самую глупость. Ну тогда напомню, что по этому поводу можно сказать.
Краткий итог - при такой точке зрения Вы не имеете морального права вообще заикаться про недостатки власти. Чиновник, врач, полицейский, судья берут взятки? Они думают о себе и своей семье. Сгорает больница с людьми? Директор думал о себе и своей семье. Бизнесмен обманывает дольщиков и валит за границу? Он думает о себе и своей семье.
Ну и так далее. Повторюсь, это позиция дегенерата или либераста (что по факту одно и то же). Как раз таким государственная пропаганда и обязана вбивать в головы, что любое общество зиждется на на необходимости думать не только о собственном рыле, а друг о друге, а все несогласные с этим могут валить с семьёй на необитаемый остров и там кайфовать сколько вздумается.

[неудержал]

Сообщение от Michail Shep

Ты не совсем прав, мне не наплевать на себя и свою семью, а на всех остальных - плевать...

Круто так своим рассуждением себя в тупик загнал.

Может все же поменяешь свои взгляды на жизнь, одумаешься, очнешься, родину и других людей любить начнешь?
Плохая у тебя позиция, не ведущая к добру в нашем мире. Мне было бы за себя на твоем месте стыдно.

[klop]

Сообщение от Michail Shep

Туркменистан

В плане газа, так же как и Украина, с той лишь разницей, что они его продают, а не покупают, в плане правительства, если батька хочет усидеть на двух стульях, то там наследник хочет усидеть вообще на всех, в плане народа, все не настолько плохо, в целом там намного лучше, чем в стране, которая направо и налево высылала из страны своих сограждан

[Michail Shep]

pokibor, тогда давайте пойдём по постолам 30 годов 20 века, всех в колхозы, с запретом содержания собственного хозяйства, раскулачим всех, кто ездит на иномарках...да и мы самые лучшие, честные и справедливые в мире козлов и свиней, аминь...