[Maru-sempai]

Скрытый текст:

Сообщение от Мота

уж поверь, мальчик

Вы меня не достаточно знаете, чтобы мальчиком называть, тем более мой возраст не указан, так что давайте не будем на личности переходить (как правило, это ничем хорошим не заканчивается), соблюдайте правила приличия в разговоре.

[Суровый]

Сообщение от Legio

Maru-sempai, и что же ты сделал для Ты вообще что нибудь сделал ради своей страны? Или же это просто словоблудие очередного оголтелого националиста?

1.А что страна\государство сделала для меня? Государство добывает по всей стране - нефть ,газ, золото и другие полезные ископаемые. А я видетели должен отдавать ей\ему (государству\стране) какой то долг в виде годового выпадения из нормальной жизни и унижения.
При всем при этом еще и платить кучу налогов.
С чего вдруг?
У меня все предки воевали не раз за страну, и отвоевывали её независимость, а какие то иностранцы типа Чубайса или Абрамович владеют ресурсами страны, и они отнюдь не обустраивают и укрепляют её как делали немцы в правлении Романовых.
Зря тут кто то гнал на немцев, они именно что улучшили страну и результаты можно было видеть.Они заботились о государстве и не работали на Германию. Ведь ловили немало шпионов работающих на Германию до 17 года.
А сейчас , приведите мне в пример нескольких человек из правительства кто реально улучшает страну глобальными переменами...

[Legio]

Суровый

А что страна\государство сделала для меня?

Мне перечислить или сам додумаешься?

меня все предки воевали не раз за страну, и отвоевывали её независимость

Это предки, но не ты. Говори за себя.

а какие то иностранцы типа Чубайса или Абрамович владеют ресурсами страны

Они такие же иностранцы как и ты. И куда лучше, чем ты. Хотя бы тем, что создали свою жизнь сами.

немцев, они именно что улучшили страну и результаты можно было видеть.Они заботились о государстве и не работали на Германию. Ведь ловили немало шпионов работающих на Германию до 17 года.

Бирона помнишь? И что-то я не помню, чтобы немцы проводили глобальные реформы улучшаюшие жизнь простого населения.

Maru-sempai

Сделал.

И что же, если не секрет?

[luden]

У вас несовместимые понятия. Для наших толерантных товарищей национализм, кроме как с Гитлером не ассоциируется. Националисты же просто хотят кусок земли, на котором не будет ни мечетей, ни синагог, ни национальных анклавов, где будет один единственный народ, который в силу этого будет хоть сам себе ближе и понятней. Тут речь не о чистоте крови, а о единстве порядков и устоев на какой-то конкретной территории, такое общество примет любой элемент согласный интегрироваться, так как русский, это не прямота носа, а самосознание в первую очередь. Опять же господа не претендуют на всю Россию, вырезанный выше кусок в принципе их устроит, но он должен быть.
Замечательный идеальный мир, где конечно, через три года никто не начнёт высматривать врагов нации, через пять находить преимущества своей нации перед другими, а через десять отколется.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Legio

И что же, если не секрет?

Давайте. Давайте достанем и померяемся. Вот человек целый год работал и платил налоги, всё полезнее, чем в армии прохлаждаться.

[pokibor]

Сообщение от luden

У вас несовместимые понятия. Для наших толерантных товарищей национализм, кроме как с Гитлером не ассоциируется. Националисты же просто хотят кусок земли, на котором не будет ни мечетей, ни синагог, ни национальных анклавов, где будет один единственный народ, который в силу этого будет хоть сам себе ближе и понятней. Тут речь не о чистоте крови, а о единстве порядков и устоев на какой-то конкретной территории, такое общество примет любой элемент согласный интегрироваться, так как русский, это не прямота носа, а самосознание в первую очередь. Опять же господа не претендуют на всю Россию, вырезанный выше кусок в принципе их устроит, но он должен быть.

Так может быть только в случае распада России на самостоятельные государства. Я понимаю немца, который не хочет видеть в стране приезжих мусульман-арабов с их нахальством, но в России многие народности живут уже чёрти-сколько лет, и до пришествия русских жили на своих землях. Если русские хотят уединиться - то почему тогда не хотеть уединиться татарам, а если хотеть уединиться и татарам, и башкирам, и всем прочим - то на кой им тогда единое правительство, которое лезет в национальное самосознание и национальный же суверенитет?
Поэтому я и считаю, что националистическая идеология - прямой либо к развалу России, либо - да, к идеям Гитлера. Это в том случае, если русские объявят себя системообразующим элементом, а всех остальных - варварами, которым нужно руководство.

Сообщение от luden

Замечательный идеальный мир

Так, давайте условимся, что мы о реальности, а не об идеалах. В идеале "от каждого по способностям, каждому по потребностям" и что мы тут базарим, давайте коммунизм строить.

[<Greenwood>]

Сообщение от Legio

Они такие же иностранцы как и ты. И куда лучше, чем ты. Хотя бы тем, что создали свою жизнь сами.

Давай перечисли, что эти многоуважаемые господа сделали хорошего. Я не спорю, нет, они свою жизнь создали сами, например Абрамович воспользовался связями с Березовским, ещё одним из достойнейших граждан нашей страны, правда бывшим. Чубайс несомненно своей приватизацией и ваучеризацией сделал себе состояние, правда ценой миллионов жизней, лишившихся сбережений. И что, ты его уважаешь? И ты пойдёшь за него воевать? У тебя семья не лишилась 90% своих накоплений в начале 90-х?

[Legio]

luden

Вот человек целый год работал и платил налоги, всё полезнее, чем в армии прохлаждаться.

Ты в этом так уверен? И с чего вдруг такое пренебрежение армией? Тебе, что военные чем-то мешают?

Националисты же просто хотят кусок земли, на котором не будет ни мечетей, ни синагог, ни национальных анклавов, где будет один единственный народ, который в силу этого будет хоть сам себе ближе и понятней.

Назови хоть один национальный анклав в России. Да в нашей стране давным-давно всё и вся перемешано. Нет ни одного места где одни только мечети, одни только синагоги и т.д. Так же нет ни одного места, где проживала бы только одна национальность.

<Greenwood>

Давай перечисли, что эти многоуважаемые господа сделали хорошего.

Для кого? Для себя или же для тебя? А ты, что хорошего сделал?

Я не спорю, нет, они свою жизнь создали сами, например Абрамович воспользовался связями с Березовским, ещё одним из достойнейших граждан нашей страны, правда бывшим. Чубайс несомненно своей приватизацией и ваучеризацией сделал себе состояние, правда ценой миллионов жизней, лишившихся сбережений.

Какие бы они ни были, они достойны уважения. Они умные и образованные люди, которые создали себя и свою жизнь. Я и Гитлера уважаю за то, что он поднял свою страну с колен.

И что, ты его уважаешь? И ты пойдёшь за него воевать?

Уже воевал. И за тебя, кстати, тоже. Хоть я тебя в глаза не видел и никакого уважения по отношению к тебе не испытываю, потому что не знаю о тебе ничего. Ты что в серьёз думаешь, что если бы олигархи не стали богатыми твоя жизнь была бы лучше?

тебя семья не лишилась 90% своих накоплений в начале 90-х?

Вопрос оказывается в деньгах...в прочем как и всегда.

[<Greenwood>]

Сообщение от Legio

А ты, что хорошего сделал?

Я как рядовой гражданин плачу налоги, этого вполне достаточно.

Сообщение от Legio

Какие бы они ни были, они достойны уважения. Они умные и образованные люди, которые создали себя и свою жизнь.

Пока у нас будут преобладать подобные мысли, Россия так и будет сидеть на задворках цивилизованных стран.

Сообщение от Legio

Я и Гитлера уважаю за то, что он поднял свою страну с колен.

Гитлера действительно можно уважать за то, что проигравшую и униженную страну он за несколько лет превратил в индустриального сверхгиганта. То же самое можно сказать и про Сталина, хотя индустриализация в СССР задумывалась ещё до него. А что хорошего сделали перечисленные выше господа для России, будучи на высоких постах? Людей судят по их поступкам, за что уважать их? За разграбление своего государства? За это к стенке надо ставить, как в Китае.

Сообщение от Legio

Уже воевал.

Где, когда?

Сообщение от Legio

Ты что в серьёз думаешь, что если бы олигархи не стали богатыми твоя жизнь была бы лучше?

Откуда взялось богатство олигархов, напомнить? Правильно, от приватизации государственных предприятий, что приводило к их банкротству и от снятия подчистую всех сбережений населения, что привело к резкому скачку смертности и оттоку населения из страны.

Сообщение от Legio

Вопрос оказывается в деньгах...в прочем как и всегда.

А ты как хотел? Ты пойдёшь воевать за Толю Чубайса и Лёшу Кудрина, будешь рисковать жизнью, хорошо, если останешься жив, вернёшься домой с победой, а на следующий день эти господа радостно объявляют очередную волну приватизации или объявят о дефиците бюджета, инфляции и т.д. и т.п. и снимут все твои сбережения, лишат тебя пенсии и поднимут цены в 10 раз, как это не раз бывало в 90-е годы. Заодно обанкротят завод, на который ты хотел пойти работать. Ты разумеется считаешь, что так оно и должно быть, верно?

[Legio]

<Greenwood>

Скрытый текст:

Я как рядовой гражданин плачу налоги, этого вполне достаточно.

Вот пока ТАКИЕ мысли будут преобладать в нашем обществе, мы будем там где находимся в данный момент.

Где, когда?

Мне 28, может догодаешься где и когда?

Скрытый текст:

Откуда взялось богатство олигархов, напомнить? Правильно, от приватизации государственных предприятий, что приводило к их банкротству и от снятия подчистую всех сбережений населения, что привело к резкому скачку смертности и оттоку населения из страны.

Ты не ответил на вопрос.

Ты пойдёшь воевать за Толю Чубайса и Лёшу Кудрина, будешь рисковать жизнью, хорошо, если останешься жив, вернёшься домой с победой, а на следующий день эти господа радостно объявляют очередную волну приватизации или объявят о дефиците бюджета, инфляции и т.д. и т.п. и снимут все твои сбережения, лишат тебя пенсии и поднимут цены в 10 раз, как это не раз бывало в 90-е годы.

Пойду и буду воевать. За них, за тебя, за бомжа и вообще за каждого кто живет в моей стране, кем бы и каким бы он/она не были. За свою страну, какой бы она не была.

Ты разумеется считаешь, что так оно и должно быть, верно?

Нет, не верно...но ты не поймешь, как тебе ни объясняй.

[pokibor]

От темы не отходим, а то будут санкции.

[luden]

Сообщение от pokibor

Поэтому я и считаю, что националистическая идеология - прямой либо к развалу России, либо - да, к идеям Гитлера.

Это так, да. Хотя посмотрев с другой стороны, США с не то что устоями, разными законами в разных штатах как-то держится.

Сообщение от Legio

Ты в этом так уверен? И с чего вдруг такое пренебрежение армией? Тебе, что военные чем-то мешают?

У многих не хватает сил справиться с собой, после чего начинается всякий бред про школу жизни, эпичность отслуживших и прочее. Такие персонажи весьма глупы и агрессивны, они в принципе и до службы такими были, но всё это усугубляется. Ну и отдельным особняком те кто служит давно и прочно, это уже вышколенные дуболомы у которых три взгляда на любую проблему - начальства, их собственный и неправильный. Потому со всеми кого отравила армейская зараза у меня стойкое презрение друг к другу, с моей стороны за тупость и узколобость, с их - не служил же ё.

Сообщение от Legio

Назови хоть один национальный анклав в России.

В Солнечногорском районе дагестанская группировка, по Москве таких и вовсе валом. Анклав это вовсе не обязательно конкретное место, это просто общность людей.

[pokibor]

Сообщение от luden

Это так, да. Хотя посмотрев с другой стороны, США с не то что устоями, разными законами в разных штатах как-то держится.

Чего-чего, а национализма там нет, потому и держится (ещё бы, национализм в стране иммигрантов...). Национализм и просто разные законы - это немного разные вещи. Впрочем, как тут уже говорилось, в США потихоньку белое населения отселяется от "цветного" в анклавы... Посмотрим, чем это кончится.

[luden]

Сообщение от pokibor

Национализм и просто разные законы - это немного разные вещи.

Ну в принципе да, общих традиций у них предостаточно.

[Maru-sempai]

Сообщение от Legio

А ты, что хорошего сделал?

Лол, ты видимо самый полезный в обществе, чтобы с каждого трясти допросы.

Сообщение от luden

Для наших толерантных товарищей национализм, кроме как с Гитлером не ассоциируется

Это верно.

Сообщение от luden

Националисты же просто хотят кусок земли, на котором не будет ни мечетей, ни синагог, ни национальных анклавов, где будет один единственный народ, который в силу этого будет хоть сам себе ближе и понятней.

В общем верно.

Сообщение от luden

так как русский, это не прямота носа, а самосознание в первую очередь

Национальность это всё-таки биологическое определение, а не филосовское.

Сообщение от luden

Опять же господа не претендуют на всю Россию, вырезанный выше кусок в принципе их устроит, но он должен быть.

Русским должна принадлежать вся Россия от и до. Иначе WTF?!
Но. Безусловно проживать может гражданин любой национальности. Никаких апартеидов не предусматривается.

Сообщение от pokibor

в России многие народности живут уже чёрти-сколько лет, и до пришествия русских жили на своих землях

Жили ? Тех же чеченов повырезали бы турки или ещё кто из соседей, кторые явно превосходят их по всем показателям. Тоже самое и в Азии. Многие пошли в состав Российской Империи, потому что русские дали защиту и будущее, а другие нах всех бы уничтожили.
Так что большой влопрос жили бы они сегодня, если бы не русские.

Сообщение от pokibor

Если русские хотят уединиться - то почему тогда не хотеть уединиться татарам, а если хотеть уединиться и татарам, и башкирам, и всем прочим - то на кой им тогда единое правительство, которое лезет в национальное самосознание и национальный же суверенитет?

Где говорилось об уединении ?
Мы итак в своей стране живём. А в своей стране русский должен быть хозяином.
Сейчас этого нет. Напротив проводится русофобия.

Сообщение от pokibor

Поэтому я и считаю, что националистическая идеология - прямой либо к развалу России

К развалу страну приводит как раз полиэтнитизация. Когда нет какой-то доминанты-силы сдерживающей и объединяющей. Такой силой всегда были русские. Не кавказцы, не татары, не буряты или ещё кто, а именно русские. Представьте Россию без них. Начнётся сразу борьба за главенство и территорию.
Так что все эти республики в составе РФ надо отменять и делать разделение по географическому расположению, ане по тем, кто там проживает. В СССР и РИ не зря не было никаких республик в составе.
Йпные 90-ые с незабываемым Ельцином наделали такого, что пдц. Медвепуты же так ничего и не исправили по сути в социальной политике.

[serafim1]

Maru-sempai,

Лол, ты видимо самый полезный в обществе, чтобы с каждого трясти допросы.

ты брякнул что тебе на русских не наплевать, поэтому был задан закономерный вопрос, а чё ты сделал для русских, ты сохраняешь культурные ценности, как музейные работники, которые на голом энтузиазме берегут и сохраняют русские памятники, традиции, историю. Или вы как например в Ёбурге один фонд (который возглавляет кстати еврей)вместе с милицией,гоняете продавцов наркотой? Или быть может, как "Хрюши против" не даёте продавать русским просроченные продукты, или вы просто топчите асфальт и занимаетесь пустопорожним постингом в инете? Ну предьяви народу ваши достижения на ниве "мы за русских" или кроме "Убей хача, спаси Россию" тебе предъявить нечего.

[pokibor]

Сообщение от Maru-sempai

Жили ?

Жили и живут. Я повторяю, "если бы да кабы" - не аргумент. То, что народы просились к русским за защитой - аргумент к существованию их в едином государстве, но не исключительных прав русских.

Сообщение от Maru-sempai

Мы итак в своей стране живём. А в своей стране русский должен быть хозяином.

Это не страна русских. Это страна россиян.

Сообщение от Maru-sempai

Сейчас этого нет. Напротив проводится русофобия

Докажите. Я уже говорил - Вы ничего не сказали.

Сообщение от Maru-sempai

К развалу страну приводит как раз полиэтнитизация. Когда нет какой-то доминанты-силы сдерживающей и объединяющей.

Вы снова демонстрируете узость понятий.

[Maru-sempai]

Сообщение от serafim1

ты брякнул что тебе на русских не наплевать, поэтому был задан закономерный вопрос

Сообщение от serafim1

Ну предьяви народу ваши достижения на ниве "мы за русских"

Ну, а что по-твоему может сделать обычный человек для своей нации ?

Сообщение от pokibor

То, что народы просились к русским за защитой - аргумент к существованию их в едином государстве, но не исключительных прав русских.

Вы не понялм сути. Они пошли под правление русских не потому что они этого хотели, а потому иначе смерть. Чувствуется разница между таким выбором и "давайте жить вместе, так ведь веселее!" ?

Сообщение от pokibor

Это не страна русских. Это страна россиян.

Да, да. "Дарогие рассияне, пусть свабода вассияет". Кто же автор этих слов ? Ах, да, небезизвестный Борька )

Сообщение от pokibor

Докажите. Я уже говорил - Вы ничего не сказали.

А "русской" статьи, её причин и следствий недостаточно ?
"Это не страна русских." - и это тоже роусофобия.
Сколько тратися на "кавказ" и сколько на остальные регионы, где проживают в основном славяне ?

Сообщение от pokibor

Вы снова демонстрируете узость понятий.

Проанализируйте все события происходящие в конце существования Империй. Исчезает сила доминантной нации, и понеслась.

[[CCCP] Monster]

Суровый,

А что страна\государство сделала для меня?

АХахах Какая наивность. А ты когда в поле приходишь, тоже говоришь "давай мне урожай сейчас, а потом я тебя сеять буду!"?

[serafim1]

Maru-sempai,

Ну, а что по-твоему может сделать обычный человек для своей нации

Какой именноhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Нация

Нация может быть 2 видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская, вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белых, креолов и индейцев-америндов.

Нация — историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.

[Мота]

Сообщение от Maru-sempai

Ну, а что по-твоему может сделать обычный человек для своей нации ?

Скрытый текст:

Скрытый текст:

да простят меня модеры