19.06.2018, 17:33 | #81 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Выдвигать ношение оружия как повышение ставок для нападающего, имеет смысл когда ставки фактически повысятся, но просто разрешая оружие ты не повышаешь ставки, ибо вопрос то в применении, оружия для самозащиты в насильственных преступлениях. Ну есть у тебя разрешение на бытовые ножи, они сильно помогают с самозащитой при насильственных преступлениях сейчас? Да не особо, потому что самооборона защищает нападающего. Просто разрешая огнестрел каждому, ты получаешь просто огнестрел у каждого. Что это дает, применение для самозащиты возрастает понятное дело, вместе со всем применением. И применением по неосторожности и применением нападающим к тому же применением им более жестко выражено и чаще, и всем остальным. А чтобы это применение влияло на желаеющего совершить насильственное преступление в сторону отказа, тебе нужно чтобы жертва могла его применять не как сейчас, для этого тебе нужно смещение всего о самозащите. И это только вопрос по тем самым насильственным преступлениям. А ведь все остальные вопросы связанные с вооруженностью населения вообще закрываем глаза? Суть проста, просто вкинуть в массы огнестрел это как просто заблокировать телеграмм чтобы как-то повлиять на терористов, которые даже в нем не сидят. Ну то есть это откровенный сюр. А чтобы это работало в заявленных целях тебе нужно вообще не оружие вбрасывать, а работать с издержками и процессами которые с этим оружием будут работать. Можно ли разрешить огнестрел гражданам так чтобы от этого была польза несоизмеримо большая чем вред и издержки. Ну да можно, но это работа, большая работа которую никто делать не будет. В сша ее делают просто потому что это уже работающая система, отказ от которой повлечет те же стандартные большие проблемы переходного периода, что и проблемы переходного периода с разрешением у нас. Ситуация обратная, у них запретить много работы у нас разрешить много работы. Но конечно можно рассказывать про цивилизованность и мало куролесящих россиянах. Хотя вон регуляция того же автодвижения, показывает нам как цивилизованность треттий рим и мало куролесящие россияне превосходно помогает с количеством трупов при дтп. И вот не надо мне про то что я ухожу в сторону. Ибо вопрос применения массами есть вопрос применения массами. Способно наше население без того чтобы государство лезло и все зарегулировало само организоваться чтобы на дорогах было вменяемо по безопасности? Да ничерта оно не способно, даже когда государство лезет и зарегулируевает насмерть все это дорожное движение. Потому что организовываться реально оно не способно, общественные институты как апендиксы, чего-то с чем-то помогают но не более. Но с огнестрелом конечно все будет по другому как в сказке и все будет хорошо. И это вообще только так я навскидку накидал здесь и выше. Но и это уже больше проработанность вопроса, чем сомнительная статистика в тепличных экспериментальных условиях совершенно другого принципиально масштаба, которую ты выдаешь как давно проработанный вопрос.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
19.06.2018, 21:54 | #82 | |||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Цитата:
Так вот я это к чему. Психическое здоровье населения в целом сейчас из-за всех этих кризисов и общей деградации в стране переживает не лучшие времена, и рост насилия идёт именно от этого, а не от того, что новоявленный обладатель ружья и травмата не знает, что и как с ним делать, и чего делать нельзя. Цитата:
Цитата:
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
|||
|
19.06.2018, 23:48 | #83 | |||||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разговор про взаимные перестрелки хартман повернул будто это просто от огнестрела, но это было в контексте когда массы пошли садить на вилы элиты, где огнестрел просто повысит ставки и хардкор взаимного истребления населением совсем не элит. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И это совсем не как в сказке и не хорошо.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
|||||||
|
20.06.2018, 15:06 | #84 | ||||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend Последний раз редактировалось OutOfNowhere; 20.06.2018 в 15:10. |
||||
|
20.06.2018, 16:01 | #85 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Ну да я и говорю по большей части. Но тем не менее, даже элементарно рефлекторная организация и то может опережать медленное государство в вопросах прогресса и его влияния на общество.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
20.06.2018, 20:25 | #86 | |||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Цитата:
Мое утверждение таки верно. В США можно высказывать какие угодно взгляды, а в РФ наоборот, за любые взгляды может предъявить товарищ майор. Цитата:
Просто "культура владения оружием" это фикция, нет такой фигни вообще нигде, даже в США. Ну вот даже в смешных странах типа Молдавии огнестрел таки разрешен, при этом нарратив "все напьются и поубивают друг друга" который с пеной у рта предрекают фанаты сильной руки почему-то не имел место быть.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
|||
|
20.06.2018, 20:48 | #87 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277
|
Hartmann, если в США разрешены идеи фашизма, это не значит, что там можно выражать любые мысли.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
20.06.2018, 21:43 | #88 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Цитата:
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
21.06.2018, 00:01 | #89 | ||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
ну это понятно. просто я к тому что, государственного принуждения все равно будет недостаточно.
Цитата:
Государство? Все по необходимости. Я же тебе говорю в том то и ирония что ты пеняешь на ужасы рф по направлению растоптываний прав , хотя эти ужасы просто плохая топорная копия этих же ужасов в сша. В том то и соль. Ты или про букву закона, и тогда в сша старые многолетние поправки которые там в защиту прав и рабство только недавно отменили. Или реальное положение дел где где эти права ограниченны более важными штуками по мнению государства и рабов нет. Цитата:
Да есть она, сейчас не откопаю, да и просто она тут не нужна, ибо там не просто же так написаны слова про например и определенные слои. Она же не доказазывает наличие, а доказывает что нет отрицания. Цитата:
Цитата:
Я пишу простыню ты вырываешь из контекста, я переписываю простыню, ты вырываешь из контекста. Может мне просто себя же выше копипастить?
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 21.06.2018 в 00:05. |
||||
|
22.06.2018, 21:44 | #90 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Teo, а какие мысли нельзя выражать в США?
Цитата:
Цитата:
Менять.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
22.06.2018, 23:38 | #91 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
В смысле привести примеры, ты же их озвучивал уже.
Тут вопрос в каком виде. В топорном. В топорном они были вон по отношению ну например к комунистическим идеям, там от них так бомбило что всеми методами пользовались. Но они уже прошли от этого к весьма таким забавным схемам. Что ты хочешь конкретно на каком примере, за лайк\репост смотря чего, за призывы к насилию, оскорбления по национальному признаку, оскарбления, и все такое никак не распространяется свобода слова, и говорить ты их безнаказанно не можешь. Или чего тебе попсовое что-то ну ок, цп тероризм и какие там любимые темы, вполне так же преследуется и вполне так же свободно трактуются. Ну а в отношении государства, там вообще тот же мрак. Давай конкретно разбирать если хочешь. В тероризм там не лезь в паблике такое не обсудить. А нахватай примеров где у нас за репосты вдаривают, переложим это на сша, и посмотрим насколько оно другое принципиально. Ну то есть ты признаешь, что прямой связи между огнестрелом у населением и количеством насильственных преступлений нет. Нужны еще факторы.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
23.06.2018, 00:00 | #92 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Легализация огнестрела это часть комплекса законов, которые есть в США но в РФ они совершенно противположные, как по смыслу так и по задачам.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
23.06.2018, 00:03 | #93 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Какие именно высказывания то?
А то знаешь там одно угрозы и псевдоугрозы за посты в твиторе (у нас твитор заменить на вк) и другое то что проходит по политическим статьям типа измены или по статьям тероризма там совсем другое веселье. Не только законов если что. И какого штата сша тоже немаловажно.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 23.06.2018 в 00:13. |
||
|
23.06.2018, 02:10 | #94 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Угроза и высказывание это совершенно разные вещи, у угрозы есть вполне себе четкие рамки.
Каким? Ну Флорида например.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
23.06.2018, 17:54 | #95 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
23.06.2018, 19:39 | #96 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Нет, там другое, Сноуден как бы подписался на должность подразумевающую хранение гостайны, т.е. закон он таки нарушил но мне кажется у Вас смешались понимание свобода слова с такими вещами как угроза, разглашение каких-то госсекретов, итд.
Разница в том, что вышеупомянутые вещи таки легко идентифицируемы. А вот отличить "экстремизм" от всего остального при желании вообще невозможно.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
24.06.2018, 19:02 | #97 | ||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У нас конституция вроде главный документ и у них вроде главный, но законы о госвсяких штуках главнее по факту и могут плевать с высокой колокольни на конституции международные права человека и маратории, и у них и у нас. Так что ну извини. При всём при этом я вот не сколько не оправдываю сноудена, но он сделал политическое действие и получил политическое преследование. Цитата:
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||||
|
24.06.2018, 19:28 | #98 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
FENL, во-первых Сноудену выдвинули обсинения по вполне себе неполитическим статьям. Про законы ио клевете уже было выше, их используют как правило в корпоративных разборках, ибо все остальное покрывается сооветствующей поправкой конституции, о чем собственно и речь. Но в РФ дело даже не в конституции, а в том что законы мало того, что дурацкие, в РФ еще и нет работающей судебной системы.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
24.06.2018, 20:09 | #99 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
я чет не понял че вы обсуждаете уже.
А по треду тут достаточно спросить у тех кто против личности Сталина, готовы они перечеркнуть результаты победы СССР или нет, если жопоболь сталинохейтеров сильнее любви к отечеству, то уповать на логичность нет смысла. Пост риторический, если что, переубеждать кого-либо нет смысла. |
||
|
24.06.2018, 20:22 | #100 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Сразу вспоминаются переговоры СССР и Германии 41-42-гг, где Джугашвили вполне себе обещал немцам "второй Брест" в обмен на перемирие.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
|