Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2009, 16:46   #161
Игрок
 
Аватар для amn133
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Красная звездочка, серп и молот. Просто, и без кощунства над ветеранами.
Можно и так, только где кощунство? Цвета георгиевской ленты - цвета ордена Славы. Что здесь страшного?
__________________
Не верь, не бойся, не проси.
amn133 вне форума  
Отправить сообщение для amn133 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 19:35   #162
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Ни белые, ни красные не были за народ. Народ втоптали в грязь две обезумевшие армии. Попытка выгораживать кого-то из них обречена на неудачу.
Все так. Белых завезли с Венеры, красных - с Марса. А народ стоял и офигивал: кто это такие и чего здесь делают.

Дети, пожалуйста, прежде чем нести херню, думайте головой.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Вобще акцию с ленточкой придумала радиостанция "Серебряный дождь". Только ленты были белые. Вешались они на машинах и были в знак протеста против произвола на дорогах.
А еще раньше (в СССР) носили красные ленточки, как символ знамени Победы. А еще раньше ленточки вязали при охоте на волков. А еще раньше..

Дети, еще раз прошу вас, думайте головой.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 20:35   #163
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Лукашенко готов приютить тело Ленина в Минске
Скрытый текст:
Минск-Москва, Май 07 (Новый Регион, Виктор Васильев) – Тело Владимира Ленина в ближайшем будущем может быть перевезено из московского Мавзолея на Красной площади в Минск. Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», источники в окружении белорусского лидера Александра Лукашенко говорят, что такой вариант вовсе не исключен, если Москва все-таки начнет реализацию проекта по захоронению вождя мирового пролетариата.

В Белоруссии считают, что Владимир Ленин остается символом народа республики, и Минск готов его принять с почетом, чтобы сохранить светлую память о нем и его свершениях. Если это произойдет, то для вождя, скорее всего, будет возведен специальный монумент, наподобие московского Мавзолея.

Источники в окружении президента Лукашенко также отмечают, такой проект неоднократно обсуждался на самом высоком уровне, поскольку глава государства считает захоронение тела вождя преступлением, а появление в Минске Ленина еще больше сплотит белорусскую нацию перед лицом угроз извне. В пользу этого говорит тот факт, что все социологические опросы неизменно показывают, что в Белоруссии сохраняется сильная ностальгия по советскому прошлому, когда СССР был великой державой.

Очередной всплеск споров о захоронении тела Ленина произошел накануне очередной годовщины со дня его рождения. Представители православных движений и отдельных политических партий выступили за скорейший вынос вождя из Мавзолея на Красной площади. Кроме захоронения предлагалось перевезти Владимира Ильича на его родину в Ульяновск. В день рождения Ленина центре Москвы прошел даже массовый протест с участием лидера ЛДПР Владимира Жириновского и православной общественности.

Примечательно, что накануне министр культуры России Александр Авдеев заявил, что тело Ленина не является культурной ценностью для РФ, однако отказался высказать собственное мнение относительно возможностей захоронения вождя мировой революции, отметив, что этот вопрос – политический.

Вот так. Батька хочет Ленина себе. Не исключено, что сам рядом лечь планирует...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 20:35   #164
Юзер
 
Аватар для SHaman_RUS
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: БОБРуйск
Сообщений: 105
Репутация: 51 [+/-]
Цитата:
У вас есть об этом данные? А может тут дело в англичанах и вагоне?
Скрытый текст:
Февральская революция вдохновила немцев, оказавшихся в безвыходном положении в условиях затяжной войны; возникла реальная возможность выхода из войны России и после этого — решительной победы на Западе. Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал ее через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу).

В отчёте Брокдорфа-Ранцау о встрече с Парвусом, который поставил вопрос о необходимости приведения России в состояние анархии путём поддержки наиболее радикальных элементов, Брокдорф-Ранцау писал: „я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию военной силой“. [16]

В результате канцлер уполномочил германского посла в Берне фон Ромберга войти в контакт с русскими эмигрантами и предложить им проезд в Россию через Германию.

Одновременно (3 апреля) МИД запросил у казначейства 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.

Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил „товарищей“ засвидетельствовать этот факт[13]), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков[12].

Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 12 (25) апреля он телеграфирует Ганецкому и Радеку в Стокгольм просьбу о высылке денег: „Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили“. 10 дней спустя он уже пишет Ганецкому: „Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены… С курьерами дело наладить нелегко, но всё же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся всё наладить“

Википедия

Скрытый текст:
Ключевой фигурой в схеме финансирования большевиков являлся Парвус (псевдоним А. Л. Гельфанда). Подробности о его деятельности стали известны после Второй мировой войны с захватом американцами архивов германского МИДа [11]

Уже 9 января 1915 г. Парвус, находившийся тогда в Константинополе, делает первое предложение германскому послу о разжигании революции в России и раздроблении этой страны; заинтересованный посол предлагает ему составить меморандум для МИДа, который и был подан 11 марта. В этом меморандуме на 20 страницах, под заглавием „Подготовка массовой политической забастовки в России“, излагался подробный план организации революции по образцу революции 1905 г. (всеобщая забастовка, выступления национальных окраин и т. п.). Ударной силой в выполнении этого плана Парвус видел большевиков: „План может быть осуществлён только под руководством русских социал-демократов. Радикальное крыло этой партии уже приступило к действиям. Но важно, чтобы к ним присоединилась и умеренная фракция меньшевиков. Пока такому объединению препятствовали только радикалы. Но две недели назад их лидер Ленин сам поставил вопрос об объединении с меньшевиками“. Поэтому первоочередной задачей Парвус ставил следующее: „Финансовая поддержка социал-демократической фракции большевиков, которая всеми имеющимися средствами продолжает вести борьбу против царского правительства. Следует наладить контакты с её лидерами в Швейцарии“.

На осуществление этого плана Парвус запрашивал год, а его стоимость оценивал в 5 миллионов золотых марок. План был принят, и Парвусу немедленно выделено 2 миллиона марок. Однако встреча Парвуса с Лениным, который уже являлся в его воображении „мотором“ будущей революции, состоявшаяся в мае в бернском ресторане, закончилась ничем — Ленин не поддержал предложений Парвуса[12]. Чтобы „прощупать“ Ленина, немцы направили к нему свего агента Александра Кескюла (эстонского социал-демократа). 30 сентября 1915 года посол в Берне Ромберг доносит рейхсканцлеру о состоявшейся беседе: Кескюл поставил вопрос об условиях, на которых большевики согласны заключить мир в случае прихода к власти, и получил подробное перечисление этих условий: Ленин соглашался на сепаратный мир и самоопределение окраин[6]. Среди прочего речь шла о походе в Индию после заключения мира с Германией[13]. После этого Кескюл некоторое время финансировал большевиков, имея на то специальный фонд, причём ленинская газета „Социал-Демократ“, пересылавшаяся с помощью Кескюла через Стокгольм в Россию, допечатывалась большими тиражами в типографии германского морского министерства. Однако в середине 1916 г. это финансирование по неизвестными причинам прекратилось. Неясно, насколько были осведомлены большевики об источниках этого финансирования.[12]. Что же касается Парвуса, то немцы охотно удовлетворяли его новые и новые финансовые требования на реализацию плана. 6 июля 1915 года статс-секретарь фон Ягов пишет статс-секретарю Министерства финансов: „5 миллионов марок требуется для революционной пропаганды в России“[13]. 21 декабря 1915 года посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау доносит рейхсканцлеру, что, по утверждению „д-ра Гельфанда“, для полной организации революции в России требуется около 20 миллионов рублей[13]. Для начала, однако, Берлин ограничился лишь небольшой частью этой суммы: 26 декабря 1915 года министр финансов Германии К. Гельферих писал заместителю статс-секретаря иностранных дел А. Циммерману: „Стоит обсудить вопрос о предоставлении в его [Парвуса] распоряжение 1 млн рублей, который он просит для пропаганды. Если министерство иностранных дел считает этот расход оправданным и полезным, я не буду возражать. В этом случае я прошу Вас прислать заявление в обычной форме и сослаться на нашу личную договорённость“. 23 января 1916 года Брокдорф-Ранцау сообщил канцлеру, что Парвус „вернулся в Копенгаген после трёх недель пребывания в Стокгольме, где он встречался с русскими революционерами“. И далее: „Сумма в 1 млн рублей, предоставленная в его распоряжение, была немедленно выслана, уже доставлена в Петроград и используется по назначению“,[4]. Впрочем, не видя особой отдачи от этих вложений, со временем немцы начали небезосновательно подозревать, что основная часть сумм оседает в карманах Парвуса[12].

Парвус получил немецкое гражданство и с немецким паспортом разъезжал по Европе, имея своей штаб-квартирой Копенгаген, где он основал „Институт для изучения причин и последствий мировой войны“, в котором работал ряд русских эмигрантов[13] и через который и велась пораженческая пропаганда. Среди сотрудников института было два видных большевика: Урицкий и близкий к Ленину Яков Ганецкий, поступивший туда, как предполагают, с санкции Ленина (при том, что другим своим приближённым Ленин рекомендовал от Парвуса дистанцироваться)[12]. В 1915 г. Парвус среди прочих фирм регистрирует в Стокгольме экспортно-импортную фирму „Фабиан Клингслянд“. Её исполнительным директором был назначен Ганецкий, совладельцем стал брат Ганецкого, представителем в Петрограде — двоюродная сестра Ганецкого Евгения Суменсон, специально для этого переехавшая из Варшавы, а юрисконсультом — другой видный большевик из окружения Парвуса, Мечислав Козловский [14]. Фирма занималась контрабандой, за которую Ганецкий в 1917 г. был судим в Копенгагене (причём всплыли документы, обличающие связь большевиков с Парвусом и немцами)[15].

Опять Википедия

Цитата:
А В Красной армии не так? Й@ ПаЦтАJI0/\/\ от ваших постов.
Эт мне на стенку хоть лезь. Ну где в Красной армии подчинение??? Кому? В красной "армии" все держалось на силе (как в стае шакалов) и ни о какой ранжировке тут говорить не приходится.
Цитата:
Кто вас не любит? Западные украинцы и прибалты? Кого они: "всех встречали"?
Кайзерская армия? Здарасти-пожалуйте. Фашисты? Тоже самое. Сейчас американцы провели экономическую "окупацию". И что мы видим? Да радости полные штаны!

Цитата:
То тут то там поднимают Восстания против дворян и Гнилого Старого Полицейского Режима.
Ну были, как ты наверное помнишь, востания на территории красных, потому, что если раньше крестьянин хлеба недоеда, то в гражданскую он его даже не нюхал ( "Все в город на нужды рабочих! И нам по, что вам сеять нечего.").Хотя я с тобой согдашусь, царизм сгнивал, но по моему мнению мы могли "Пойти другим путем", тоесть не слушать русофоба Маркса, а пойти на диалог ( при наличии народной поддержки власть бы послушала) и лабировать в Думе нужные пролетариям законы.

Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
Все так. Белых завезли с Венеры, красных - с Марса. А народ стоял и офигивал: кто это такие и чего здесь делают.
__________________
«Идиотизм предохраняет от самоубийства»
Э. Дюркгейм
«В каком говне не живет человек, какие звери подлые его не кусают, а он все к звездам, звездам, сволочь дерзкая и великолепная»
Юз Алешковский
SHaman_RUS вне форума  
Отправить сообщение для SHaman_RUS с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 22:29   #165
Заблокирован
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Deutschland.Köln
Сообщений: 216
Репутация: -15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SHaman_RUS Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
Февральская революция вдохновила немцев, оказавшихся в безвыходном положении в условиях затяжной войны; возникла реальная возможность выхода из войны России и после этого — решительной победы на Западе. Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал ее через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу).

В отчёте Брокдорфа-Ранцау о встрече с Парвусом, который поставил вопрос о необходимости приведения России в состояние анархии путём поддержки наиболее радикальных элементов, Брокдорф-Ранцау писал: „я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию военной силой“. [16]

В результате канцлер уполномочил германского посла в Берне фон Ромберга войти в контакт с русскими эмигрантами и предложить им проезд в Россию через Германию.

Одновременно (3 апреля) МИД запросил у казначейства 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.

Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил „товарищей“ засвидетельствовать этот факт[13]), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков[12].

Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 12 (25) апреля он телеграфирует Ганецкому и Радеку в Стокгольм просьбу о высылке денег: „Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили“. 10 дней спустя он уже пишет Ганецкому: „Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены… С курьерами дело наладить нелегко, но всё же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся всё наладить“

Википедия

Скрытый текст:
Ключевой фигурой в схеме финансирования большевиков являлся Парвус (псевдоним А. Л. Гельфанда). Подробности о его деятельности стали известны после Второй мировой войны с захватом американцами архивов германского МИДа [11]

Уже 9 января 1915 г. Парвус, находившийся тогда в Константинополе, делает первое предложение германскому послу о разжигании революции в России и раздроблении этой страны; заинтересованный посол предлагает ему составить меморандум для МИДа, который и был подан 11 марта. В этом меморандуме на 20 страницах, под заглавием „Подготовка массовой политической забастовки в России“, излагался подробный план организации революции по образцу революции 1905 г. (всеобщая забастовка, выступления национальных окраин и т. п.). Ударной силой в выполнении этого плана Парвус видел большевиков: „План может быть осуществлён только под руководством русских социал-демократов. Радикальное крыло этой партии уже приступило к действиям. Но важно, чтобы к ним присоединилась и умеренная фракция меньшевиков. Пока такому объединению препятствовали только радикалы. Но две недели назад их лидер Ленин сам поставил вопрос об объединении с меньшевиками“. Поэтому первоочередной задачей Парвус ставил следующее: „Финансовая поддержка социал-демократической фракции большевиков, которая всеми имеющимися средствами продолжает вести борьбу против царского правительства. Следует наладить контакты с её лидерами в Швейцарии“.

На осуществление этого плана Парвус запрашивал год, а его стоимость оценивал в 5 миллионов золотых марок. План был принят, и Парвусу немедленно выделено 2 миллиона марок. Однако встреча Парвуса с Лениным, который уже являлся в его воображении „мотором“ будущей революции, состоявшаяся в мае в бернском ресторане, закончилась ничем — Ленин не поддержал предложений Парвуса[12]. Чтобы „прощупать“ Ленина, немцы направили к нему свего агента Александра Кескюла (эстонского социал-демократа). 30 сентября 1915 года посол в Берне Ромберг доносит рейхсканцлеру о состоявшейся беседе: Кескюл поставил вопрос об условиях, на которых большевики согласны заключить мир в случае прихода к власти, и получил подробное перечисление этих условий: Ленин соглашался на сепаратный мир и самоопределение окраин[6]. Среди прочего речь шла о походе в Индию после заключения мира с Германией[13]. После этого Кескюл некоторое время финансировал большевиков, имея на то специальный фонд, причём ленинская газета „Социал-Демократ“, пересылавшаяся с помощью Кескюла через Стокгольм в Россию, допечатывалась большими тиражами в типографии германского морского министерства. Однако в середине 1916 г. это финансирование по неизвестными причинам прекратилось. Неясно, насколько были осведомлены большевики об источниках этого финансирования.[12]. Что же касается Парвуса, то немцы охотно удовлетворяли его новые и новые финансовые требования на реализацию плана. 6 июля 1915 года статс-секретарь фон Ягов пишет статс-секретарю Министерства финансов: „5 миллионов марок требуется для революционной пропаганды в России“[13]. 21 декабря 1915 года посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау доносит рейхсканцлеру, что, по утверждению „д-ра Гельфанда“, для полной организации революции в России требуется около 20 миллионов рублей[13]. Для начала, однако, Берлин ограничился лишь небольшой частью этой суммы: 26 декабря 1915 года министр финансов Германии К. Гельферих писал заместителю статс-секретаря иностранных дел А. Циммерману: „Стоит обсудить вопрос о предоставлении в его [Парвуса] распоряжение 1 млн рублей, который он просит для пропаганды. Если министерство иностранных дел считает этот расход оправданным и полезным, я не буду возражать. В этом случае я прошу Вас прислать заявление в обычной форме и сослаться на нашу личную договорённость“. 23 января 1916 года Брокдорф-Ранцау сообщил канцлеру, что Парвус „вернулся в Копенгаген после трёх недель пребывания в Стокгольме, где он встречался с русскими революционерами“. И далее: „Сумма в 1 млн рублей, предоставленная в его распоряжение, была немедленно выслана, уже доставлена в Петроград и используется по назначению“,[4]. Впрочем, не видя особой отдачи от этих вложений, со временем немцы начали небезосновательно подозревать, что основная часть сумм оседает в карманах Парвуса[12].

Парвус получил немецкое гражданство и с немецким паспортом разъезжал по Европе, имея своей штаб-квартирой Копенгаген, где он основал „Институт для изучения причин и последствий мировой войны“, в котором работал ряд русских эмигрантов[13] и через который и велась пораженческая пропаганда. Среди сотрудников института было два видных большевика: Урицкий и близкий к Ленину Яков Ганецкий, поступивший туда, как предполагают, с санкции Ленина (при том, что другим своим приближённым Ленин рекомендовал от Парвуса дистанцироваться)[12]. В 1915 г. Парвус среди прочих фирм регистрирует в Стокгольме экспортно-импортную фирму „Фабиан Клингслянд“. Её исполнительным директором был назначен Ганецкий, совладельцем стал брат Ганецкого, представителем в Петрограде — двоюродная сестра Ганецкого Евгения Суменсон, специально для этого переехавшая из Варшавы, а юрисконсультом — другой видный большевик из окружения Парвуса, Мечислав Козловский [14]. Фирма занималась контрабандой, за которую Ганецкий в 1917 г. был судим в Копенгагене (причём всплыли документы, обличающие связь большевиков с Парвусом и немцами)[15].

Опять Википедия
Википедия не есть первоисточник, и если вы, школьник, считаете что все, что в Вики правда, жалко. Ибо, ее корректируют и пишут все кому не лень. Если бы вы дали мне источники посолиднее, чем free библиотека, хотя от куда у школьника доступ к архивам или документам? Хотя бы правду читали, ну это ваше дело.
Скрытый текст:
и чем интересно голову забивают сейчас в школах, вель еще 2 года назад были нормальные учителя.



Цитата:
Сообщение от SHaman_RUS Посмотреть сообщение
Эт мне на стенку хоть лезь. Ну где в Красной армии подчинение??? Кому? В красной "армии" все держалось на силе (как в стае шакалов) и ни о какой ранжировке тут говорить не приходится.
Давайте рассмотрим подробнее на должностях и званиях:
Скрытый текст:
Должностные знаки различия военнослужащих РККА
1919-21 гг.

С приходом РКП(б) к власти в ноябре 1917 года новые руководители страны, опираясь на тезис К.Маркса о замене регулярной армии всеобщим вооружением трудящегося народа, повели активную работу по ликвидации императорской армии России. В частности, 16 декабря 1917 года декретами ВЦИК и СНК " О выборном начале и организации власти в армии" и " Об уравнении в правах всех военнослужащих" были отменены все воинские звания и знаки различия.

Реалии того времени заставили руководство страны 15 января 1918 года принять декрет о создании новой армии под названием "Рабоче-Крестьянская Красная Армия". Первоначально не предполагалось вводить никаких званий и знаков различия военнослужащих Красной Армии.

Однако разгоравшиеся бои гражданской войны показали необходимость выделения на поле боя командиров. Документы того времени указывают на введение в частях Красной Армии различных знаков отличия командиров от рядовых бойцов.

До зимы 1919 года процесс введения знаков различия никем не регулировался и не регламентировался. Известны знаки различия в виде красных нарукавных повязок с надписью должности, различного числа красных полосок вокруг рукава, различного числа звездочек на рукаве, головном уборе, на груди и другие. Эти знаки различия вводились командирами бригад, дивизий, полков. Некоторые из них докладывали о введении в подчиненных частях знаков различия. Сохранилось донесение начальника 18-й стрелковой дивизии И.П.Уборевича в штаб 6-й армии от 8 января 1919 года о том, что он ввел знаки различия на левый рукава для командиров от отделения до полка.

16 января 1919 года приказом РВСР № 116 вводятся знаки различия родов войск в виде цветных петлиц на воротники и знаки различия командиров в виде нашивок на левый рукав выше обшлага (манжеты). Этим приказом знаки различия были введены только для строевых командиров и их заместителей. Политкомиссары, штабные военнослужащие, военнослужащие вспомогательных служб никаких знаков различия по этому приказу не имели.

На рисунке: командир РККА в должности командира роты.


Знаки различия представляли собой нашивки из красной ткани в виде треугольников, квадратов и ромбов размещаемые выше обшлага (манжеты) шинели, кителя, френча, пиджака, гимнастерки или иной верхней одежды. Выше этих знаков размещалась вырезанная из той же ткани красная звезда диаметром 11см. для командиров от отделения и до полка; диаметром 14.5см. от командира бригады и выше.

Треугольники и квадраты по краю должны были иметь черную окантовку, наносимую краской или вышиваемую ниткой. На ромбах такая окантовка должна была быть двойной. Звезда также по краю должна была иметь такую же окантовку и в центре серп и молот, наносимый также черной краской или вышиваемые черной ниткой.



1 треугольник. Командир отделения.
2 треугольника. Помощник командира взвода.
3 треугольника. Старшина роты, батареи, батальона, дивизиона.

1 квадрат. Командир взвода.
2 квадрата. Командир роты.
3 квадрата. Командир батальона.
4 квадрата. Командир полка.

1 ромб. Командир бригады.
2 ромба. Начальник дивизии.
3 ромба. Командующий армией.
4 ромба. Командующий фронтом.

Очень быстро эти знаки различия стали носить и другие военнослужащие. Чаще всего заместители соответствующего командира носили на один знак меньше чем у командира. Исходя из примерного соответствия своих должностей правовому положению командиров, знаки стали пришивать и другие военнослужащие.

Черный цвет окантовок и эмблемы на звезде повсеместно не понравился, и нередко военнослужащие делали окантовку и вышивали серп и молот желтой или золотой нитью.

Т.к. централизованно знаки не поставлялись, то на их изготовление нередко вместо темно-красного сукна шла любая материя (шелк, кумач, сатин, ситец) красного или близкого к красному цвету (от светло-красного до бордового, малинового). Можно было встретить знаки целиком вышитые цветной шелковой нитью.

Низкая дисциплина, царившая тогда в Красной Армии, порождала различные вариации утвержденных знаков различия. Например, председатель РВС Лев Троцкий носил на рукаве развернутый горизонтально ромб золотого шитья. Фотография, приведенная в книге Дерябина и Паласиос-Фернандеса "Красная Армия" демонстрирует военнослужащего службы военных сообщений с тремя квадратами, окантованными белой нитью (командир батальона) без звезды сверху. В этой же книге приведено изображение начальника кавалерийской дивизии Я.Ф.Балахонова со знаками различия начальника дивизии размещенными выше локтя вместе с эмблемой кавалерии; изображение командующего Московским военным округом Муралова Н.И. со знаками, обшитыми золотистой нитью.

Приказом РВСР № 1406 от 22 августа 1919 года для военнослужащих службы военных сообщений были введены отличительные знаки на левый рукав выше локтя в виде ромбов размером 11х8см. и красная повязка для военных комендантов железнодорожных станций, пристаней с изображением на ней такого же знака.

Слева нарукавный знак военнослужащих службы военных сообщений, справа нарукавный знак политкомиссаров службы военных сообщений.


Источники и литература

1. Декрет ВЦИК и СНК "О выборном начале и организации власти в армии" от 16 декабря 1917 года;

2. Декрет ВЦИК и СНК "Об уравнении в правах всех военнослужащих" от 16 декабря 1917 года;

3. Декрет ВЦИК и СНК "О создании Рабоче-Крестьянской Красной армии" от 15 января 1918 года;

4. Приказ РВСР № 116 от 16.01.1919г.

5. Приказ РВСР № 1406 от 22.08.1919г.

6. А.Дерябин и Р.Паласиос-Фернандес. Гражданская война в России 1917-1922. Красная Армия. Издательство Акт. 1998г.

7. К.К.Рокоссовский. Солдатский долг. Москва. Военное издательство 1988г.

8. Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. АПН. 1987г.

9. О.В. Харитонов. Иллюстрированное описание обмундирования и знаков различия Красной и Советской Армии (1918-1945гг.). Артиллерийский исторический музей Главного Артиллерийского Управления министерства обороны СССР. 1960г.

10. Краснознаменный Уральский. История Краснознаменного Уральского военного округа. Москва. Военное издательство 1983г.

По Веремееву: "Анатомия Армии"



Далее: Армейская вертикаль власти, ист. т .же:
Скрытый текст:
Армейская вертикаль власти

Армия является организацией с жестко регламентированной системой управления. Все военнослужащие всех воинских частей и учреждений вне зависимости от каких либо местных условий, желаний или мнений вышестоящих руководителей имеют точно и строго определенные в соответствующих законодательных документах (уставах, наставлениях) должностные обязанности и наименования должностей. Причем, все это установлено министром обороны и ни один нижестоящий начальник ничего здесь изменять не вправе.

В этих же документах точно определено - кому подчиняется и в какой мере данное должностное лицо, и кто и в какой мере подчинен ему; какими правами наделен тот или иной начальник по отношению к подчиненным.

Говоря языком современной "демократической" России, армия обладает стройной вертикалью власти.

Власть в армии обезличена, т.е. в армии не может быть такого положения, когда вследствие отсутствия на рабочем месте того или иного должностного лица (отпуск, болезнь, командировка и т.п.) данный круг обязанностей никем не исполняется или откладывается до возвращения работника, и никто не несет ответсвенности за положение дел на данном участке работы.
Для большинства руководящих должностей существуют заместители, которые автоматически вступают в должность на место своего начальника при его даже кратковременном отстутствии, неся всю полноту ответственности и пользуясь всей полнотой власти своего начальника.
Для тех должностей, для которых не предусмотрено штатного заместителя, уставом предусмотрено, что исполнение обязанностей при отсутствии начальника возлагается автоматически на его ближайшего подчиненного, и так далее вниз по цепочке.

Образно говоря, даже когда от всего полка останутся в живых один солдат и один ефрейтор, то последний считается командиром полка со всеми его правами и обязанностями по отношению к единственному солдату.

Описать всю вертикаль власти в армии в пределах одной статьи и даже целой серии статей невозможно по причине сложности и многообразности армейской структуры.

В данной статье армейская вертикаль власти описывается на уровне мотострелкового (танкового) полка. Примерно такая же вертикаль существует и на более высоких уровнях (дивизия, корпус, армия, фронт), разумееется со своими особенностями, обусловленными более широким кругом задач, решаемых дивизией, корпусом, армией, фронтом нежели полком.

Эта схема составлена на основе Устава внутренней службы Вооруженных Сил СССР, штатов мотострелковых ( танковых) полков. Она несколько упрощена и доведена лишь до уровня батальонов и рот. Но так человеку, не служившему в армии или служившему солдатом, проще понять систему подчиненности.

Деление схемы на уровни является чисто условным, введенным автором для облегчения понимания ее сути. Расположение прямоугольников ( должностей) внутри каждого уровня не в одной горизонтали, а ступенчато, сделано не случайно. Оно отражает степень значимости данного должностного лица в своем уровне.

Сам уровень указывает на штатные звания должностей, находящихся на этом уровне. 0-уровень -полковник, 1,2 и 3 уровни - подполковники, 4 уровень майоры, 5 уровень капитаны, 6 уровень ст.лейтенанты и лейтенанты, уровни ниже это прапорщики, сержанты и солдаты.

Автор по понятным причинам был вынужден наименования должностей дать в схеме в сокращенном написании. Вот расшифровка:
*нач ПВО - начальник противовоздушной обороны полка;
*нач артил - начальник артиллерии полка;
*ЗКТ - заместитель командира полка по тылу;
*зам.ком.п - первый заместитель командира полка;
*нач штаба - начальник штаба полка;
*ЗКПЧ - заместитель командира полка по политической части;
*ЗКВ - заместитель командира полка по вооружению;
*ком ЗАДН - командир зенитно-ракетного дивизиона;
*ком АДН - командир артиллерийского дивизиона;
*ком МСБ - командиры мотострелковых батальонов;
*ком ТБ - командиры танковых батальонов;
*НИС - начальник инженерной службы полка;
*НХС - начальник химической службы полка;
*НМС - начальник медицинской службы полка;
*НФС - начальник финансовой службы полка;
*партор - секретарь полкового комитета коммунистической партии;
*проп - пропагандист полка;
*НР- начальник разведки полка;
*НС -начальник связи полка;
*Дир - дирижер полкового оркестра;
*ЗНШ- заместитель начальника штаба полка;
*ПНШ - помощник начальника штаба полка;
*НФПиС - начальник физической подготовки и спорта полка;
*НАС - начальник автомобильной службы полка;
*НРАВ - начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения полка;
*НБТС- начальник бронетанковой слжбы полка;
*ЗКБ - заместитель командира батальона;
*ЗКД - заместитель командира дивизиона;
*НШБ- начаьник штаба батальона;
*НШД - начальник штаба дивизиона;
*ЗКБТ - заместитель командира батальона по тылу;
*ЗКДТ - заместитель командира дивизиона по тылу;
*ЗКБВ - заместитель командира батальона по вооружению;
*ЗКДВ - заместитель командира дивизиона по вооружению;
*ЗКБПЧ - заместитель командира батальона по политической части;
*ЗКДПЧ - заместитель командира дивизиона по политической части;
*КРМО - командир роты материального обеспечения;
*НГСМ - начальник службы снабжения горючем-смазочными материалами полка;
*НПФС- начальник службы продовольственно-фуражного снабжения полка;
*НВС - начальник службы вещевого снабжения полка;
*НКЭС - начальник квартирно-экплуатационной службы полка;
*НФС - начальник финансовой службы полка;
*ком бат - командир батареи;
*ком рот - командир роты;
*НМП - начальник полкового медицинского пункта;
*НКЛБ - начальник полкового клуба;
*КРР - командир разведывательной роты;
*КРС - командир роты связи;
*КИСР - командир инженернго-саперной роты;
*комсорг - секретарь полковой организации коммунистического союза молодежи (ВЛКСМ);
*КРЕМР - командир ремонтой роты;
*КВХЗ - командир взвода химической защиты.
в давесок:


Вот еще
Скрытый текст:
Однако с победой социалистической революции 25 октября (7 ноября) 1917 года стало стремительно нарастать вооруженное сопротивление противников большевиков. Кроме того, страна по-прежнему находилась в состоянии войны с Германией и Австро-Венгрией. Германские войска разворачивали наступление. Возникла потребность замены на линии фронта распадающихся частей старой армии новыми частями. Запоздалое осознание новым руководством страны преждевременности ликвидации армии, и призывы большевиков к солдатам и офицерам тающей старой армии держать фронт результатов не давали.

16 января 1918 года ВЦИК и СНК (правительство большевиков) издают декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА). Принцип комплектования РККА был добровольческий. В РККА принимались только представители эксплуатируемых классов (рабочие и крестьяне). Еще 16 декабря 1917 года был издан декрет ВЦИК и СНК об уравнении в правах всех военнослужащих и выборности командного состава. В феврале 1918 года издается декрет "Об обязательном обучении военному искусству". По этому декрету все трудящиеся были обязаны пройти курс военного обучения. Все это осуществлялось в соответствии с тезисом Маркса о всеобщем вооружении народа.

Тезис Маркса оказался несостоятельным. Создание РККА не шло. Провозглашенная ударная неделя создания РККА под лозунгом "Социалистическое отечество в опасности!" с 17 по 23 февраля 1918 года (эта дата почему-то впоследствии стала праздноваться, как день создания Красной Армии) полностью провалилась.

Объявляется мобилизация в армию членов партии. Запрещается роспуск или самовольный уход бойцов из отрядов Красной Гвардии. Эти отряды объявляются частями РККА. С поздней весны 1918 года запрещается ликвидация сохранивших боеспособность полков старой армии. Они объявляются частями РККА. Так фактически сохраняются лейб-гвардии Преображенский и Семеновский полки, полки латышских стрелков и ряд других частей. Солдат уходящих из этих частей объявляют дезертирами Красной Армии, ловят и расстреливают, а их семьи арестовывают.

Такими приемами правительство Ленина стремительно переходило к принудительному принципу комплектования армии. 29 мая 1918 года объявляется обязательный набор на военную службу в РККА лиц в возрасте от 18 до 40 лет и одновременно создается сеть военных комиссариатов для выполнения этого декрета. Система военкоматов оказалась столь совершенна, что существует и по сей день.

12 июля 1918 года начинается призыв в армию лиц рождения 1893-1897 годов. Объявляется мобилизация в армию членов коммунистической партии. Летом 1918 года в РККА отменяется выборность командиров. Офицеры старой армии мобилизуются в РККА, а их семьи берутся в заложники (в ряде случаев члены семей штаб-офицеров и генералов помещались в тюрьмы). Офицерами старой армии укомплектовали около 35% командных должностей (по другим сведениями до 90%). Всего добровольно или принудительно в Красную Армию был взято 30 тыс. офицеров, 66 тыс. унтер-офицеров и 1мл.200 тыс. ранее служивших солдат. В апреле 1919 года в армию призываются лица рождения 1886-1890 годов. Восстанавливаются военные училища, которые методом краткосрочных курсов готовят командный состав; возобновляют работу военные академии.

Источник6 . Сборник приказов ВМ СССР "Пособие работнику военкомата" М.1955г.

Справочник офицера Советской Армии и Военно-Морского флота. Военное издательство Москва 1964г.

Вот еще отрывок из документа:
ИЗ ДЕКРЕТА СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ
15 января 1918 г.

Старая армия служила орудием классового угнетения трудящихся буржуазией. С переходом власти к трудящимся и эксплуатируемым классам возникла необходимость создания новой армии, которая явится оплотом Советской власти в настоящем, фундаментом для замены постоянной армии всенародным вооружением в ближайшем будущем и послужит поддержкой для грядущей социалистической революции в Европе.

Ввиду этого Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием “Рабоче-Крестьянская Красная Армия”, на следующих основаниях:

1) Рабоче-Крестьянская Красная Армия создается из наиболее сознательных и организованных элементов трудящихся масс.

2) Доступ в ее ряды открыт для всех граждан Российской Республики не моложе 18 лет. В Красную Армию поступает каждый, кто готов отдать свои силы, свою жизнь для защиты завоеваний Октябрьской революции, власти Советов и социализма.



ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЦИК
О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ НАБОРЕ В РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКУЮ АРМИЮ
29 мая 1918 г.

Центральный Исполнительный Комитет считает, что переход от добровольческой армии ко всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян повелительно диктуется всем положением страны, как для борьбы за хлеб, так и для отражений обнаглевшей, на почве голода, контрреволюции, как внутренней, так и внешней.

Необходимо безотлагательно перейти к принудительному набору одного или нескольких возрастов. Ввиду сложности дела и трудности его одновременного проведения на всю территорию страны, представляется необходимым начать, с одной стороны, с наиболее угрожаемых областей, с другой стороны, с главных центров рабочего движения.

Исходя из вышесказанного, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет постановляет предписать Народному комиссариату по военным делам разработать в недельный срок для Москвы, Петрограда, Донской и Кубанской областей план осуществления принудительного набора в таких пределах и формах, которые в наименьшей мере нарушали бы ход производственной и общественной жизни означенных областей и городов.

Соответствующим советским учреждениям предписывается принять самое энергичное и деятельное участие в работах Военного комиссариата по исполнению возложенных на него задач.




Можно еще вспомнить С.Г.Кара-Мурза: Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века
Так, что все это опровергает тезис: "где в Красной армии подчинение??? Кому? В красной "армии" все держалось на силе (как в стае шакалов) "




Цитата:
Сообщение от SHaman_RUS Посмотреть сообщение
Кайзерская армия? Здарасти-пожалуйте. Фашисты? Тоже самое. Сейчас американцы провели экономическую "окупацию". И что мы видим? Да радости полные штаны!
Я бы хотел узнать у вас, следующие: в Германии был фашизм? о_0 Раз вы пишите: "Фашисты?
" (на сколько мне известно Германия в период с 1933 по 1945 гг. был Национал-Социализм, а фашизм был в Италии с 1922 года, с приходом фашисткой партии к власти.)
Про США и т.п. совсем оффтоп. Не по теме.

Цитата:
Сообщение от SHaman_RUS Посмотреть сообщение
Ну были, как ты наверное помнишь, востания на территории красных,
Ну были банды всякие и что с того. ну было кулацкое восстание на Тамбовщине и что?
Цитата:
Сообщение от SHaman_RUS Посмотреть сообщение
потому, что если раньше крестьянин хлеба недоеда, то в гражданскую он его даже не нюхал
Война страшная вещь. Гротеск: "он его даже не нюхал"

Цитата:
Сообщение от SHaman_RUS Посмотреть сообщение
( "Все в город на нужды рабочих! И нам по, что вам сеять нечего.").
Я не где не встречал таких "прокламаций", поделитесь источником ваших знаний? Опять вики?

Цитата:
Сообщение от SHaman_RUS Посмотреть сообщение
Хотя я с тобой согдашусь, царизм сгнивал,
Это поняли даже монархисты, раз пытаясь спасти царизм, убили в 1916 году Распутина, который как известно имел влиянние на царствующих особ, особенно на императрицу. Но это не помогло, все было слишком запущено.

Цитата:
Сообщение от SHaman_RUS Посмотреть сообщение
но по моему мнению мы могли "Пойти другим путем", тоесть не слушать русофоба Маркса,
Мне интересно вы так говорите?! С чего вы решили, что карл Маркс был русофобом? это же бред. Может вы это вычитали из "Капитала"? хотя я даже не уверен, что вы читали, сей сложный монументальный труд.





Причем тут ваши смайлики? к чему?
Dark Jedi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 03:49   #166
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Хм, а мне кто-нибудь может объяснить, почему все так взъярились на то, что Ленина немцы прислали? И почему это автоматически означает, что он - немецкий шпион? Просто иногда бывает, что интересы сторон совпадают - немцам нужно было, чтобы Россия вышла из войны. Любой ценой. А Ленину нужна была красная власть в России. Любой ценой. Ну вот они друг другом и воспользовались
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 11:00   #167
Юзер
 
Аватар для Ve$$pych!
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Корабль Санта-Мария
Сообщений: 266
Репутация: 46 [+/-]
Post

Петр I
Въелись мы на это потому что "лениноненавистники" все время хотят доказать что Ленин был немецким шпионом. Насчет того что у них интересны совпали это я стобой соглашусь. Да и кстати "лениноненавистники" как ввы объясите то что немецки войска воевали против красных когда Ленин был немецким шпионом?(по вашему мнению)
p.s 300 пост!:))
Ve$$pych! вне форума  
Отправить сообщение для Ve$$pych! с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 16:13   #168
Игрок
 
Аватар для amn133
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Хм, а мне кто-нибудь может объяснить, почему все так взъярились на то, что Ленина немцы прислали? И почему это автоматически означает, что он - немецкий шпион? Просто иногда бывает, что интересы сторон совпадают - немцам нужно было, чтобы Россия вышла из войны. Любой ценой. А Ленину нужна была красная власть в России. Любой ценой. Ну вот они друг другом и воспользовались
Нет, а что радоваться нужно было что ли? К тебе в страну прислали засланца, что бы он по чужому поручению перевернул страну вверх дном, устроил побоище, утопил её в крови, попутно торгуя территориями сс своими хозяевами, кто он после этого? Неужели друг народа? Ладно бы сам, так ведь с собой привёз банду отморозков, которым место на каторге. и то в лучшем случае,( вопрос к Николаю кровавому, почему твой зверский режим не поубивал их?), когда страна воевала , они с комфортом проживали за рубежом, и потом решили осчастливить всех. Ленин отрабатывал немецкий аванс, если человеку дают за что-то деньги, то он явно их заработал, каждый по своему умеет это делать. Однозначно Ленин - шпион.немецкого Генштаба. Сам продался и страну продал, сначала немцам , а потом большевикам на растерзание.
__________________
Не верь, не бойся, не проси.
amn133 вне форума  
Отправить сообщение для amn133 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 19:07   #169
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SHaman_RUS Посмотреть сообщение
в гражданскую он его даже не нюхал
Так точно. Еды у крестьян не было вообще. Еду и дочерей у них воровали красные, всех остальных жрали белые. Как русский народ выжил в Гражданской войне - неясно. Почему Шолохов замолчал правду - непонятно.

Цитата:
Сообщение от SHaman_RUS Посмотреть сообщение
Ну где в Красной армии подчинение??? Кому? В красной "армии" все держалось на силе (как в стае шакалов) и ни о какой ранжировке тут говорить не приходится.
Именно так. Позднее, в качестве управления, широко использовались такие устроства устрашения, как Шагающие Мясорубки (тм) и Биореаторы. А еще следом за войсками шли штрафные заградотряды. Если штрафные заградотряды плохо стреляли по войскам, по ним начинали стрелять обычные зарадотряды.

А чтобы красные воины не дезертировали, их семьи держали в заложниках. Сталин из них готовил котлеры, Берия - насиловал и жрал детей живьем.

Вся система была построена на страхе. Никаких званий, наград и указов не было. Все они подделаны.

Заметь, я даже не спрашиваю, что ты курил, чтобы фимоз мозга получился таким огромным. Чтобы фимоз мозга получился, должен быть хотя бы маленький мозг. У тебя в голове, к огромному сожалению, совершенно другая, вязкая, коричневая субстанция.


Цитата:
Сообщение от SHaman_RUS Посмотреть сообщение
пойти на диалог ( при наличии народной поддержки власть бы послушала) и лабировать в Думе нужные пролетариям законы.
Точно так. Вот, скажем, в некое Кровавое Воскресенье диалог был налажен как нельзя хорошо. А до того власть так тонко понимала трудящихся, что вешала их пачками.

Скажи мне, тебе интересно нести херню или тебя заставляют под дулом пистолета? Так же хотелось бы узнать, каким образом считаешь возможным использовать аватар с изображенной на нем зеленой каской с Красной Звездой. Хотя дуализм сознания один из ярких симптомов шизофрении.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
тебе в страну прислали засланца, что бы он по чужому поручению перевернул страну вверх дном, устроил побоище, утопил её в крови, попутно торгуя территориями сс своими хозяевами, кто он после этого?
А он взял и построил мощное национальное государство. Ну не засранец ли?
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/

Последний раз редактировалось Фамяк; 08.05.2009 в 19:13.
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 19:20   #170
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
К тебе в страну прислали засланца, что бы он по чужому поручению перевернул страну вверх дном, устроил побоище, утопил её в крови, попутно торгуя территориями сс своими хозяевами, кто он после этого? Неужели друг народа? Ладно бы сам, так ведь с собой привёз банду отморозков, которым место на каторге. и то в лучшем случае,( вопрос к Николаю кровавому, почему твой зверский режим не поубивал их?), когда страна воевала , они с комфортом проживали за рубежом, и потом решили осчастливить всех. Ленин отрабатывал немецкий аванс, если человеку дают за что-то деньги, то он явно их заработал, каждый по своему умеет это делать. Однозначно Ленин - шпион.немецкого Генштаба. Сам продался и страну продал, сначала немцам , а потом большевикам на растерзание.
У меня такое ощущение, что читаю листовку ЛДПР. Кто продался, кто приторговывал территорией?
И объясни мне одно - почему, если все было НУ ПРОСТО ОХРЕНЕТЬ КАК ПЛОХО, в Гражданской победили красные? Почему не сбросили их, как сбросили царя? Ведь Февральскую революцию не большевики организовали. Почему сомневались-сомневались, но потом все-таки пошли за Советскую власть?
Ты несешь бред уже в нескольких темах, пора бы заканчивать. Я от тебя видел только пару конкретных цифр и фактов, все остальное - сопли и слюни.
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!

Последний раз редактировалось pokibor; 08.05.2009 в 20:16.
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 19:26   #171
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Ведь Февральскую революцию не большевики организовали.
Ты сейчас открыл наш козырь. Товарищ уверен, что Революция была ровно одна - в октябре.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 19:31   #172
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,454
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Однозначно Ленин - шпион.немецкого Генштаба. Сам продался и страну продал, сначала немцам
Документик то хоть какой-нибудь, ну самый завалящий, ну хотя бы свидетельства его нанимателей или ещё кого-нибудь что Ленин был шпионом, записочка с директивами агенту "Ленин", приказ там какой-нибудь или ещё что-нибудь есть? Ведь если Ленин действительно был шпионом, то антикоммунисты просто обязаны были за 20 лет новой власти нарыть хоть какой-нибудь фактик железно подтверждающий, что да, он состоял на службе у немецкого правительства. Где это? А тот факт, что его немцы привезли ещё ни о чём не говорит, если рассматривать этот самый факт в контексте того, что помимо Ленина чуть ли не всё левое крыло Европы каталось в пломбированных вагонах.
Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
попутно торгуя территориями сс своими хозяевами, кто он после этого?
И попутно национализируя предприятия "хозяев".
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb

Последний раз редактировалось ~KOT~; 08.05.2009 в 19:41.
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 19:59   #173
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Где это?
Ты как маленький. Что значит где? Все уничтожено большевиками. А что не уничтожено - то в закрытых архивах Лубянки. Вопрос, откуда они тогда знают, задавать не следует, ибо знание это - оно божественного рода, снисходит сверху и подтверждений не требует.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 20:13   #174
Юзер
 
Аватар для Ve$$pych!
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Корабль Санта-Мария
Сообщений: 266
Репутация: 46 [+/-]
Post

Цитата:
Сообщение от Петр I
Ведь Февральскую революцию не большевики организовали.
Ну в довесок добавлю рабочую стачку в 1905-1907 годах.Так что если считать революции которые случились в правление Николая то из было 3.("краснопресненская" "февральская" и "октябрьская").Насчет февральксой можно поспорить,потмоу что это был все во лишь гос. переворот,названный каким то имбицилом революцией.
Ve$$pych! вне форума  
Отправить сообщение для Ve$$pych! с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 21:09   #175
Игрок
 
Аватар для amn133
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
У меня такое ощущение, что читаю листовку ЛДПР. Кто продался, кто приторговывал территорией?
И объясни мне одно - почему, если все было НУ ПРОСТО ОХРЕНЕТЬ КАК ПЛОХО, в Гражданской победили красные? Почему не сбросили их, как сбросили царя? Ведь Февральскую революцию не большевики организовали. Почему сомневались-сомневались, но потом все-таки пошли за Советскую власть?
Ты несешь бред уже в нескольких темах, пора бы заканчивать. Я от тебя видел только пару конкретных цифр и фактов, все остальное - сопли и слюни.
Ты вообще понимаешь, что сам написал?! Как понять вопрос, всё было плохо,в ГВ победили красные? Получается если бы было хорошо, победили бы белые? Вопросы научись задавать. Причём Февральская революция, объясни мне? Кто сомневался-сомневался и пошёл? После ФР было Учредительное собрание, которое разогнали большевики, только что писал сам про ГВ в которой победили красные и тут же пошли за советскую власть, думай что пишешь, понял? Ты пишешь охинею, которую в своё время придумали красные агитаторы, где у тебя факты , покажи, брызгаясь носовой зелёной жидкостью, ты похож на ленинского агитатора.
__________________
Не верь, не бойся, не проси.
amn133 вне форума  
Отправить сообщение для amn133 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 21:23   #176
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,454
Репутация: 240 [+/-]
amn133,
Можешь дальше меня игнорировать, я всё равно буду продолжать критически оценивать твои посты.

Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
После ФР было Учредительное собрание,
"Отличное" знание истории.

После ФР было Временное правительство, которое ничего не сделало для спасения страны. Оно пассивно ожидало этого Учредительного собрания, когда как нужно было немедленно, скорейшим образом решать жизненно важные для страны вопросы.

Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
Ты пишешь охинею, которую в своё время придумали красные агитаторы, где у тебя факты , покажи, брызгаясь носовой зелёной жидкостью, ты похож на ленинского агитатора.
Сейчас я покровы срывать буду. Петр I, человек, с которым ты споришь, учится на историческом факультете, так что он априори лучше всех нас знает рассматриваемую эпоху.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb

Последний раз редактировалось ~KOT~; 08.05.2009 в 21:29.
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 22:04   #177
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 192 [+/-]
Цитата:
Сейчас я покровы срывать буду. Петр I, человек, с которым ты споришь, учится на историческом факультете, так что он априори лучше всех нас знает рассматриваемую эпоху.


Из тебя историк, как из меня балерина. Не смешил бы..


Цитата:
Однозначно Ленин - шпион.немецкого Генштаба. Сам продался и страну продал, сначала немцам
Документик то хоть какой-нибудь, ну самый завалящий, ну хотя бы свидетельства его нанимателей или ещё кого-нибудь что Ленин был шпионом
Хех..Ты превзашёл самого себя
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 22:24   #178
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,454
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Из тебя историк, как из меня балерина. Не смешил бы..
Ты о чём? о_0 Я не заявлял что я историк.
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Ты превзашёл самого себя
Не вижу поводов для смеха или иронии. Люди, кои трубят во всеуслышание о службе Ленина немецкой разведке, потрудились бы доказать, а не брызгать слюной.

Ах, да касательно пломбированных вагонов. http://wiki.redrat.ru/пред:опломбированный_вагон
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 22:26   #179
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,211
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Ах, да касательно пломбированных вагонов. http://wiki.redrat.ru/пред:опломбированный_вагон
Что за кайф какие попало ссылки кидать?
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 22:28   #180
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,454
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Что за кайф какие попало ссылки кидать?
А ты прочитай что там написанно.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования