Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.11.2007, 12:12   #1
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,574
Репутация: 446 [+/-]
Question Гай Юлий Цезарь: Первый Император или ещё один диктатор в истории Рима?

Скрытый текст:
Гай Юлий Цезарь родился 13 июля 100 года до нашей эры. Это точная дата была дана как Плутархом, так и Светонием. Хотя Теодор Моммзен, историк 18 века, утверждает, что год рождения был 102. Но Плутарх пишет, что Гай Юлий умер в возрасте 56 лет(извините, был убит заговорщиками). Кто из них прав, разбираться им. Хотя, лучше всего доверять первоисточнику, то есть Плутарху.

На шестнадцатом году жизни (87 г. до н.э.) Цезарь потерял отца и одновременно надел одноцветную тогу (toga virilis) как символ зрелости.
В то время смут и массовых репрессий Марка Суллы над богатыми жителями Рима, Цезарь пусть и не жил в страхе, но старался не делать роковых ошибок, так как уже тогда решил стать одним из глав республики.

Хоть Гай и не имел достаточно средств для осуществления своих идей, он ни на йоту не отступил и продолжал бороться, производя жителей Рима в настоящее замешательство, тратя тысячи сестерциев на празднества и гуляния, хотя, сам не так уж часто проводил время в возлияниях и распутстве, он во время таких гуляний мог занимяться изучением стоической философии. Такими средствами, хотя и не малой кровью, как говорится, он добился огромного уважения среди Римской "золотой молодёжи", а также убил сразу двух зайцев - и получил непробиваемую репутацию светского человека, и получил достойное образование. В 69 году до н.э. он служил квестором при Анистии Ветсе, наместнике провинции Ближняя Испания. Возвращаясь в Рим (согласно Светонию), Гай Юлий Цезарь повел настоящую революционную агитацию среди жителей Транспадании за получение всех политических прав, в которых им было отказано Суллой.

В 80 году он стал жрецом, что не позволяло ему жениться, воевать, ну и всё такое, что ему вообще не было нужно. Поэтому Сложив с себя жреческие обязанности (81 г. до н.э.), Цезарь направился на Восток и принял участие в своей первой кампании под началом Минуция (или Марка, как у Светония) Терма, занимавшегося подавлением последних очагов сопротивления римской власти в провинции Азия. При штурме Митилен, города на острове Лесбос, за спасение жизни римского гражданина, солдата, он получил награду (corona civica) - "дубовый венок". В 78 году до н.э. Цезарь служил под командованием Сервилия Исаврика и сражался с киликийскими пиратами, но, когда до него дошла весть о смерти Суллы, он немедленно вернулся в Рим.
Там он начал оказывать влияние на сенаторов и, женившись на внучке Суллы Помпее (кстати, племянницы Помпея Великого, с кем у Гая Юлия позже будет ожесточённая борьба за власть), в 65 году, а также становится эдилом.

Цезарь становится претором в 59 году(наконец-то) и отправляется вначала в Германию, потом в Южную Галлию, в местность современного Марселя.
Преторство для Цезаря было одной из главнейших задач, так как:во-первых он получал в пользование четыре(!) легиона, а во-вторых - безграничную власть над покорёнными землями(это только официально вокоритель земель отдавал их на пользование Республике).
В 58 году Гай Юлий победил племя кельтов-гельветов. Оказалось, что они просто шли мимо, типа переселялись, но Цезарю не нравились всякие там переселения, тем более, что они решили окопаться на западе Галлии, а Будущий император имел на те места свом планы.
Все на верное знают про осаду Алессии в 49-51 годах, про три стены укреплений вокруг стен города, постпроенные цезарианцами, про его поездку в Рим в 51 году - оставя осаждённый город Цезарь поехал а Рим за очередным триумфом, то есть полностью совмещал приятное с полезным.
Цезарь, после войн в Германии, Галлии и Британии получил эти земли в пользование на 5 лет, а потом, в 56 году, продлил право владения ещё на пять лет, то есть он сможет получать сумасемасшедшие налоги с этих земель и спокойно бороться за единоличную власть в Риме.
В январе 49 года до н.э., после того, как по предложению консулов было введено военное положение, народные трибуны Марк Антоний и Квинт Кассий бежали к Цезарю, который всего лишь с одним легионом перешел через Рубикон (границу Италии) со словами: " Жребий брошен "("Alea jacta est").
Главным соперником Цезаря был Помпей Великий.
Силы Помпея заключались в двух легионах, находившихся в Кампанье, и восьми в Испании, во главе которых стояли его легаты, Луций Афраний и Марк Петрей. Обе стороны, и Помпей и Цезарь, стали набирать рекрутов в свои войска по всей Италии. Цезарь присоединил к армии два легиона из Галлии и, быстро продвигаясь по побережью Адриатического моря, догнал Помпея в Брундизие (ныне Бриндизи), но не сумел воспрепятствовать отправке его войск на Восток, где авторитет Помпея был очень высок. После этого Цезарь, по словам современников, воскликнул: " Я отправляюсь в Испанию сражаться с армией без полководца, а затем на Восток - сражаться с полководцем без армии". Первая часть этого плана была исполнена с необычайной быстротой. Гай Юлий Цезарь достиг Илерды (современная Лерида) 23 июня, искусным маневрированием вывел свою армию из очень опасного положения, дал сражение военачальникам Помпея и 2 августа принудил их к сдаче. Вернувшись в Рим, он на одиннадцать дней установил диктатуру, затем был избран консулом на 48 год до н.э. и 4 января отплыл из Брундизия в Эпир. Около Диррахия (современный Дуррес в Албании) Цезарь попытался окружить армию Помпея, хотя та вдвое превышала его силы по численности, однако потерпел поражение и понес большие потери. Тогда он двинулся на восток, чтобы по возможности отрезать Помпея от подкрепления, которое посылал ему его тесть Сципион. И все же Помпей сумел соединиться с посланной ему армией и прошел в земли Фессалии, где в битве у города Фарсала его армия была полностью разбита, а сам Помпей бежал в Египет. Цезарь решил преследовать Помпея во что бы то ни стало, но, высадившись в Александрии, узнал об убийстве своего врага. В Египте Цезарь задержался на девять месяцев, очарованный Клеопатрой, и чуть не погиб от рук заговорщиков. В июне 47 года до н.э. он двинулся на Восток, в Малую Азию, где в битве при Зеле Цезарь "пришел, увидел, победил" Фарнака, сына Митридата Великого.
Вернувшись в Италию. Цезарь подавил мятеж легионов, вспыхнувший в Кампанье (в нем участвовал и преданный ему десятый легион), и
Марк Юний Брут-один из главных заговорщиков против Цезаря
направился в Африку, где 6 апреля 46 года до н.э. в битве при Тапсе наголову разбил армию республиканцев под командованием Сципиона, состоящую из четырнадцати легионов. В этом сражении было убито большинство республиканских лидеров, а Катон покончил жизнь самоубийством. С 26 по 29 июня Цезарь отпраздновал четыре триумфа в честь всех побед, одержанных в Галлии, Египте, Малой Азии и Африке, и на десять лет получил полномочия диктатора. Однако в ноябре он вынужден был отплыть в Испанию, где власть все еще принадлежала сыновьям Помпея. 17 марта 45 года до н.э. они были разбиты в битве при Мунде. В Рим Цезарь вернулся в сентябре, а шесть месяцев спустя (15 марта 44 года до н.э.) он был убит в сенате, у подножия статуи Помпея


Так кто же был Гай Юлий Цезарь? Да, он захватил власть в Риме нарушив все законы, как сделал Сулла до него. Но он, Цезарь, правил хоть и жёстко, но честно. Жестоко карая предателей и поощряя по заслугам единомышленников - в этом плане он был благородным правителем.
И им можно как восхищаться, так и поносить, так и бояться.
Так кто же он был?
__________________
Рим должен быть разрушен! ©

Последний раз редактировалось Adan; 29.11.2007 в 16:07.
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 29.11.2007, 16:10   #2
Юзер
 
Аватар для freoncreator
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 291
Репутация: 39 [+/-]
Хороший полководец он был. Но, как и в большинстве своем хорошие полководцы, он больше подходил для войн, чем для управления завоеванным на мой взгляд.
__________________
Верить стоит только в невероятное. Остальное и так само собой разумеется.
Жильбер Сесброн
freoncreator вне форума  
Старый 29.11.2007, 16:23   #3
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Величайший полководец.ИМХО именно Цезарь сделала из Рима то, чем он был на протяжении 600 лет, огромной, влиятельнейшей и сильнейшей империей.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ
Старый 29.11.2007, 16:48   #4
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,574
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от freoncreator Посмотреть сообщение
Хороший полководец он был. Но, как и в большинстве своем хорошие полководцы, он больше подходил для войн, чем для управления завоеванным на мой взгляд.
Да, он ставил своих наместников на захваченные территории, так как был занят другими делами - например завоевание других мест, или "завоевание" Рима.
А вообще, вспомните, кто придумал календарь, который отстал всего лишь на тринадцать дней за сто лет, или его земельную реформу, или дача многих прав плебеям, Вообще Гай до самой смерти был занят мыслительной деятильностью и делами теперь уже империи.
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Величайший полководец.ИМХО именно Цезарь сделала из Рима то, чем он был на протяжении 600 лет, огромной, влиятельнейшей и сильнейшей империей.
А его дело продолжил Октавиан Август, расширив Империю ещё в два раза. Вообще, два эти деятеля были великими и полководцами, и политическими деятелями.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 02.12.2007, 16:50   #5
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Великий воин и полководец. Один из величайших правителей и людей в истории мира. Но не только он сделал Рим таким каким он был. Давайте не будем это забывать.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 03.12.2007, 15:56   #6
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,574
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Великий воин и полководец. Один из величайших правителей и людей в истории мира. Но не только он сделал Рим таким каким он был. Давайте не будем это забывать.
Да...
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
А его дело продолжил Октавиан Август, расширив Империю ещё в два раза. Вообще, два эти деятеля были великими и полководцами, и политическими деятелями.
Так что...
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Давайте не будем это забывать.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 04.12.2007, 05:49   #7
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
adan
Веспасиан, Марк Аврелий и Константин. Эти имена можно записать в один ряд с Цезарем и Октавианом.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 04.12.2007, 10:29   #8
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,574
Репутация: 446 [+/-]
Legio
Согласен. Хатя ты забыл Авла Вителлия и психопата Нерона.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 06.12.2007, 23:33   #9
Юзер
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 267
Репутация: 107 [+/-]
adan
Цитата:
Да, он захватил власть в Риме нарушив все законы, как сделал Сулла до него
Во-первых, не все. Во-вторых, причины, побудившие их пойти на этот шаг кардинально различались.

Цитата:
Жестоко карая предателей
Что-то новенькое.

Цитата:
А его дело продолжил Октавиан Август, расширив Империю ещё в два раза
А не в три?

Цитата:
Вообще, два эти деятеля были великими и полководцами
Из Августа-то? Полководец?

Legio
Цитата:
Веспасиан, Марк Аврелий и Константин. Эти имена можно записать в один ряд с Цезарем и Октавианом.
Ну это круто конечно. Особенно Константина, который во многом поспособствовал закату Рима.
Saturnus вне форума  
Старый 07.12.2007, 05:38   #10
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Saturnus
Это чем же он поспособствовал закату Рима, а? И чем тебе не понравились Марк Аврелий с Веспасианом? Я лично, считаю Марка Аврелия лучшим правителем Рима.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 07.12.2007, 11:49   #11
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,574
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Saturnus Посмотреть сообщение
Во-первых, не все. Во-вторых, причины, побудившие их пойти на этот шаг кардинально различались.
Да, ладно, не все, но многие. Да и став императром, он нарушил главный закон Рима о верховной власти.
Цитата:
Сообщение от Saturnus Посмотреть сообщение
Цитата:
Жестоко карая предателей
Что-то новенькое.
Да, это так. Например в Галлии будучи, будущий император казнил всех недоброжелаталей как по закону войны, так и В УГОДУ СЕБЕ.
Цитата:
Сообщение от Saturnus Посмотреть сообщение
Цитата:
А его дело продолжил Октавиан Август, расширив Империю ещё в два раза
А не в три?
В два, в два. Я бы карту приложил, да не сейчас, потом как-нибудь.
Цитата:
Сообщение от Saturnus Посмотреть сообщение
Из Августа-то? Полководец?
Да. Вспомни, как он гонял убийцу Цезаря Брута и его армию, победив его в 46 году н.э. И до этого ещё и одержал великую битву при Акции(не буду вдаваться в подробности).

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Я лично, считаю Марка Аврелия лучшим правителем Рима.
Да. Марк Аврелий покончил с мятежом в Германии, длившемся около 200 лет, потухая и возгараясь вновь. И ещё при Октавиане начался этот мятеж.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 07.12.2007, 14:03   #12
Юзер
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 267
Репутация: 107 [+/-]
Legio
Цитата:
Это чем же он поспособствовал закату Рима, а?
Тем, что ради своей прихоти - основания Константинополя - "обобрал и ограбил всю империю". А чем это все закончилось, полагаю, и так известно.

Цитата:
И чем тебе не понравились Марк Аврелий с Веспасианом?
Да, это одни из величайших императоров Рима. Однако были и другие, которым приходилось властвовать в куда более тяжелые времена, и буквально спасать империю от развала - например, Диоклетиан и Септимий Север. Но ни одного из них я бы не поставил в один ряд с Цезарем.

adan
Цитата:
Например в Галлии будучи, будущий император казнил всех недоброжелаталей как по закону войны, так и В УГОДУ СЕБЕ.
Тэк-с, мы ведь о предателях говорим? Так кого же он жестоко покарал? Лабиена, Требония, Цицерона? Или может Помпея? Что же касается галлов, то он не настолько им доверял, чтобы они могли его предать.

Цитата:
Да. Вспомни, как он гонял убийцу Цезаря Брута и его армию, победив его в 46 году н.э.
Вообще-то он умер в 14 году н.э. Децима Брута он не гонял, того просто оставили его легионы и все. Что же касается победы при Филиппах, то достигнута она была совместными усилиями нескольких полководцев.

Цитата:
И до этого ещё и одержал великую битву при Акции
Во-первых, к этой битве Антоний был плохо подготовлен. Во-вторых, немаловажную роль сыграло предательство Клеопатры. И в-третьих, у Августа был Агриппа.
Saturnus вне форума  
Старый 07.12.2007, 15:47   #13
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,574
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Saturnus Посмотреть сообщение
Так кого же он жестоко покарал? Лабиена, Требония, Цицерона? Или может Помпея?
Они ему мешали и он решил от них избавиться. И это правильно считалось в то время, может быть...
Цитата:
Сообщение от Saturnus Посмотреть сообщение
Вообще-то он умер в 14 году н.э.
Я не говорил, что он его убил, но спокойно жить Бруту он не давал.
Цитата:
Сообщение от Saturnus Посмотреть сообщение
Во-первых, к этой битве Антоний был плохо подготовлен. Во-вторых, немаловажную роль сыграло предательство Клеопатры. И в-третьих, у Августа был Агриппа.
Какая разница??? Он победил, а ИСТОРИЯ ПОМНИТ ТОЛЬКО ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 07.12.2007, 22:07   #14
Новичок
 
Аватар для Г.Ф.Лавкрафт
 
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 13
Репутация: -3 [+/-]
Приход Цезаря к власти лично мне сильно напоминает "Пивной путч" Гитлера. Разница одна тогда Гитлер проиграл.
__________________
...когда из самых сокровенных глубин зияющего склепа до меня донёсся этот голос.
И вот что он сказал:
- Глупец! Уоррен мёртв!
Г.Ф.Лавкрафт,"Показания Рэндольфа Картера"
1919 г.
Г.Ф.Лавкрафт вне форума  
Старый 08.12.2007, 01:36   #15
Юзер
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 267
Репутация: 107 [+/-]
Цитата:
Какая разница?
Огромная.

Цитата:
Он победил, а ИСТОРИЯ ПОМНИТ ТОЛЬКО ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
Довольно распространенное заблуждение.
Saturnus вне форума  
Старый 08.12.2007, 17:39   #16
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,574
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Г.Ф.Лавкрафт Посмотреть сообщение
Приход Цезаря к власти лично мне сильно напоминает "Пивной путч" Гитлера. Разница одна тогда Гитлер проиграл.
Поподробнее можно!?
Цитата:
Сообщение от Saturnus Посмотреть сообщение
Огромная.
Насколко?
Цитата:
Сообщение от Saturnus Посмотреть сообщение
Довольно распространенное заблуждение.
Почему заблуждение? Нормальная крылатая фраза.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 08.12.2007, 20:24   #17
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Г.Ф.Лавкрафт
Будь Гитлера столько же солдат, сколько их было у Цезаря, это был бы военный переворот. И Гитлер пришел бы к власти раньше.

Saturnus
Константин удерживал империю от развала всю свою жизнь и даже после смерти. А Константинополь не надо было основывать, он и так был очень богатым и старым городом. Раньше Византий назывался.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 08.12.2007, 23:51   #18
Юзер
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 267
Репутация: 107 [+/-]
Legio
Цитата:
Константин удерживал империю от развала всю свою жизнь
Я и не говорил, что он один стал причиной ее развала.

Цитата:
и даже после смерти
А это уже любопытно.

Цитата:
Константинополь не надо было основывать, он и так был очень богатым и старым городом. Раньше Византий назывался.
Мелочи. Если бы не Константин, никто не узнал бы об этом городишке, а тем более он не стал бы второй столицей.

adan
Цитата:
Насколко?
На величину, достаточную для того, чтобы показать, что не был Август великим полководцем.

Цитата:
Почему заблуждение?
Откуда ты тогда о Помпее знаешь, если не из истории?
Saturnus вне форума  
Старый 10.12.2007, 16:44   #19
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,574
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Константин удерживал империю от развала всю свою жизнь и даже после смерти.
Интересно посмотреть на дух Константина, управляющего империей. Или на его истлевший прах, клму как нравится.
Цитата:
Сообщение от Saturnus Посмотреть сообщение
На величину, достаточную для того, чтобы показать, что не был Август великим полководцем.
По крайней мере я мало что знаю о тех генералах, что аомандовали его армией.
Цитата:
Сообщение от Saturnus Посмотреть сообщение
Откуда ты тогда о Помпее знаешь, если не из истории?
Говори... то есть пиши ясно. А я между прочим об этом и говорю - что помнят по крайней мере тока Помпея, а не его генералов, которые сражались за него, ведь ему было бы лет 60, когда Цезарь захватил власть и, судя по всему, сражаться не мог, но говорили, что это Помпей завоевал победу -
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
ИСТОРИЯ ПОМНИТ ТОЛЬКО ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 10.12.2007, 23:51   #20
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
adan
А ты почитай про Константина и может быть поймешь, почему я сказал что он и после смерти удержал Империю от развала. Сорри за оффтоп.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Закрытая тема

Метки
древний мир, историческая личность

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования