Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.08.2008, 23:36   #41
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 522 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dust Rider Посмотреть сообщение
Там были еще кромвели, а кромвель в опытных руках это сила. а если учесть что их не 1 ни 2, а дюжина, то это в двойне сила,
Модификации Кромвеля участвовали в боях в числе всего нескольких сотен, в ходе вторжения 1944 года экипажи только набирались опыта в обращении с новой машиной. Тигры же комплектовались самыми опытными экипажами, и опыт боевых действий на Восточном фронте у танкистов уже был.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 14:33   #42
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Wien. Österreich
Сообщений: 187
Репутация: 21 [+/-]
Самыми опытнымм экипажами комплектовались: 1. танковая-образцово-показательная дивизия (LER)

2. 101-й тяжелый танковый батальон СС
2. 502-й тежедый танковый батальон СС..

Ну и в том же духе...
Вспомните Лаффаейта, америк. танкового аса....
Dust Rider вне форума  
Отправить сообщение для Dust Rider с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 07:37   #43
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Dust Rider
Танковые подразделения СС и Вермахта комплектовались по разным схемам и критериям. Так что, их комплектование не имеет ничего общего.
Цитата:
танковая-образцово-показательная дивизия (LER)
. Эта танковая дивизия никогда такой не была и называлась она Panzer Division "Panzer Lehr". "Lehr" - означает "учебная" или "учащаяся". Это дань тому, что дивизия была сформирована из различных демонстрационных частей танковых училищ.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 18:10   #44
Игрок
 
Аватар для Chakan
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 551
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Правда, советские танковые асы были попродуктивнее немецких. Я еще помню читал про случай, когда наш танкист почти два дня в одиночку оборонялся на КВ от немецких танков, и подбил больше десятка. Хотя Виттман много американцев подбил)) В этом плане он заслуживает уважения))
Большую часть успеха наших танкистов можешь списать на гениальных конструкторов, которые создали тот самый КВ-1 и КВ-2.
Потому что к началу войны они создали танки которые не могли пробить немецкие танковые пушки, а их пушки легко пробивали легкую броню панзеров.
Скрытый текст:
Как раз история про КВ-2 который преградил путь на мост. Мимо него было не проехать, и немцы потеряли много танков. КВ-2 это танк с бункером вместо башни, с 152 мм гаубицей, с бетонобойными снарядами и фугасами достигавших веса до 48 кило. Такие болванки разрывали немецкие панзеры в клочья. Я видел фото 2го панзера после попадания из КВ-2, кто же такой изверг что на подобную мелочь из 152 мм гаубицы палит?
Так вот, после потерь, немцы убедились что лезть на этого монстра танками бесполезно. Послали саперов, котрые смогли таки заминировать кэвэшку, но это только перебило гусеницы. Немцы запросили у руководства поддержку авиации, но получили отказ, мол, нечего там на один танк распыляться, видимо командование не знало русских танков. После чего немцы предприняли операцию в которой отвлекали КВ множество танков (я слышал цифру 50, но это маловероятно), а в это время немцы успели развернуть 88 мм зенитки которым КВ был по зубам и таки обезвредили злостного монстра. И, кстати, товарищи танкисты могли покинуть поля боя когда были на ходу, и даже на своих двоих когда танку перебили гусеницы, но видимо переизбыток героизма им этого сделать не позволил.

Кстати для сравнения. Британцы когда столкнулись в африке с Тиграми были очень не рады, так как он мог жечь британские убогие танки на огромных для британцев расстояниях, при этом сам оставался практически неуязвим. Но. Британцам таки удалось захватить один тигр для исследований. Как им это удалось? А вот как.
Тигр спокойно обстреливал скопления британских кромвелей, те в свою очередь вели ответный огонь, конечно же безрезультатный. Но так уж британцам повезло что один снаряд прошел под пушкой, слегка её проскоблив и попал прямо в шель между башней и корпусом. Конечно башню заклинило. Что поделаешь неудача. Но немецкие танкисты покинули боевую машину и скрылись бегством. Вот такие бравые танкисты воевали на африканском фронте. Пожалуй, итальянские пехотинцы воевавший на восточном фронте и то лучшей выдержкой обладали. Ага, это те которые начиная атаку русских окопов кричали боевые кличи а приближаясь к окопам постепенно складывали оружие и сдавались в плен.

Сложный момент у советских танкистов был когда немцы уже вывели на поля сражений Тигр, а у советов еще не было ни т-34/85 ни ИС-2 и мощных самоходок. Хотя даже тогда Тигр хоть и был страшен локально, он не давал особых преимуществ на фронте из малых количеств. По мне так Пантера была лучше. А вообще им нужно было упрощать и улучшать четверку и выпускать в массовых количествах.

Михаэль Виттман был выдающимся таковым командиром, у него так же был талантливый наводчик, имени не помню, фамилия Воль. Это был очень мощный тандем. А от заряжающего, радиста и водителя особого навыка не требовалось. Почему первые двое понятно, а механик-водитель потому что Тигр был прост в управлении, у него даже рулевое управление было. У немецких танкистов даже такая шутка была, когда командир танка хотел укорить своего водителя то он ему говорил что то вроде «Тебе только Тигром управлять». Да скорость была небольшая у Тигра, знай себе только позиции меняй что командир танка указывает. Это не т-34 которые за счет мобильности жили, там нужен грамотный водитель.
Виттман добивался больших успехов на поле боя, он действительно очень грамотно использовал весь потенциал Тигра. Успехи талантливого танкиста воспевались германской пропагандой, поэтому конечно, статистика его успехов несколько завышена. Но это не так важно.
И конечно Виттман не работал в одиночку, под его командованием было несколько танков. Причем они работали прежде всего на прикрытие самого Михаэля. Благодаря чему он смог реализовать свой потенциал в полной мере. Они обеспечивали ему удобную обстановку для спокойной работы, что позволяло Виттману полностью реализовать себя и избегать проблем. Да и не было смысла оставлять столь мощный юнит без поддержки, и пропаганде он был нужен, поэтому о его безопасности заботились. А когда под его командованием оказалась крупная танковая группа то конечно он смог себя очень круто реализовать.
Единственное чему я удивляюсь как Виттман избежал союзнической авиации, от штурмовиков мощная броня Тигра не спасет, и в низине не спрячешься от обстрела.
И кстати Виттман упоминал что противотанковая артиллерия для него была более неприятна чем вражеские танки, из за того что маскировались пушки всегда очень хорошо. По танку попасть проще.
Кстати, в свое время Виттман воевал на штуге, с 75 мм пушкой.
Цитата:
Сообщение от Krauser Посмотреть сообщение
в третьих короткая пушка и 75мм снаряды не могли причинить особого вреда броне "Тигра"
Вот только Тигров было мало. И с Тиграми воевали не шерманы. Шерман Фаерфлай мог пробить в лоб Тигра. М10 Вольвирина тоже. Еще Ахилес. Но конечно опыта американским танкистам критически нехватало. Поэтому от Тигров они сурово отгребали.
Да и на открытой местности с танками расправлялись штурмовики, союзники доминировали в воздухе.
Цитата:
Сообщение от OGRЕ Посмотреть сообщение
к слову, для уничтожения КВ немцам приходилось вызывать авиацию.
Это показатель.=) С Тиграми также поступали.=) И это очень даже особенно, чтобы с одним танком расправиться вызывать авиацию это роскошь, которую могли себе позволить разве что союзники после высадки во Францию, ибо Люфтваффе было истощенно.

Последний раз редактировалось Chakan; 22.08.2008 в 18:26.
Chakan вне форума  
Отправить сообщение для Chakan с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 23:06   #45
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
На штуге 75 мм Виттман воевал помнится в Греции... А авиация, ну везло видимо...
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 08:05   #46
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Chakan
Только вот дистанция для результативного выстрела у Тигра была выше, чем у Шермана-Ф или у М10-В.
Цитата:
Единственное чему я удивляюсь как Виттман избежал союзнической авиации, от штурмовиков мощная броня Тигра не спасет, и в низине не спрячешься от обстрела
По одной из версий гибели Виттмана, его танк был уничтожен именно штурмовой авиацией союзников.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 19:21   #47
Игроман
 
Аватар для FostraL
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 522 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
По одной из версий гибели Виттмана, его танк был уничтожен именно штурмовой авиацией союзников.
По более вероятной версии, его уничтожил британский Файерфлай. Не думаю, что Виттман с его опытом мог подставиться под огонь штурмовика.
__________________
Roses are red,
Violets are blue,
4 Mana, 7/7
Overload (2)
FostraL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 05:54   #48
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
FostraL
Хм, может наоборот. Сомнительно чтобы Виттман, лучший танковый командир Третьего Рейха, подставился британскому файерфлаю. Группа танков под его командованием отбила атаку танков союзников(примерно 3х танковых дивизий). Что оставалось делать союзникам, как не вызвать штурмовики?

ЗЫ: Вот сюда. Здесь лучшие танковые асы Третьего Рейха. В графе "Kills" только подтвержденные данные о подбитых танках и САУ. "+" означает, что его обладатель в определённый момент перестал вести счет.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 25.08.2008 в 06:27.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования