Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2007, 22:36   #61
Der Dunkele Prediger
 
Аватар для gudman
 
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Он по-моему занимался координацией действий фронтов и разрабатывал действия армии.
По твоему.
Цитата:
Там по-моему сначала Ворошилов был и он занимался укреплением обороны города, но так безграмотно, что на его место послали Жукова.
Там был Ворошилов, там был Молотов, там был Тимошенко... Это они сделали всё для того, что бы Ленинград не пал. А Жукова уже послали, видимо, туда, где он уже ситуацию не испаганить. Расстрелять надо было...
Цитата:
У Жукова был приказ взять Берлин раньше союзников, поэтому он торопился и с потерями не считался, главное было успеть раньше.
Да. Жукова опять заставили выполнять приказ. Угу. От кого же, ведь он - командующий фронтом, он мог доходчиво объяснить, что цель средств не оправдывает, но он нихрена не сделал.
Цитата:
Город надо было захватить, а не разрушить.
Да. Конечно. Вот свои - пусть дохнут, но город пусть останется цел. Фотографии видел? )
Цитата:
Потому что если бы война продолжилась после поражения Германии, например с США и её друзьями, преимущество было бы на стороне американцев.
Да с чего бы это? РККА набрала такой боевой опыт, который Союзникам и не снился, я уж не говорю про развёрнутую промышленность и прочее.... но не суть.
Цитата:
А зачем ему тогда так доверяли.
Сталин к тому моменту всех здравомыслящих уже истребил. Стало быть, кандидатуры были хуже. Или просто не было времени копошиться с кадрами.
Цитата:
На этот счет есть различная информация. Точной цифры не установлено.
Факт налицо - двадцать пять миллионов погибших в официальной версии, без учёта пропавших без вести. А их, наверняка, не меньше.
Цитата:
Кого "их"? Если населения то тогда было гораздо больше.
Я про ближние границы.
Цитата:
А, что там за история с мордобоем была?
Жуков всегда искал для себя тех, на кого можно если что свалить всю вину. Рыпнулся на Кузнецова - тот ответил фразой плана "Сам дурак". Ну, пошёл к Коневу, а тот ему в морду...
Цитата:
Чем это можно объяснить?
Нужно найти себе очередного такого, надутого Соболева, что был весь в белом, когда остальные в дерьме. Вот, нашли. А на его фоне покажем, какой тупой Сталин.
Цитата:
Кто же им мешал самим писать мемуары? Они могли хотя бы оспорить слова Жукова.
Хтё б им позволил-то? Жуковская "правда" переписывалась во всех газетах. Никто б им не позволил слова Величайшего Гения Стратегии подвергать позорному сомнению!
Цитата:
А Жуков считался героем всё время и в войну и после войны и сейчас считается.
В войну существовала примета - "Приехал Жуков - пиши пи*дец*. О многом говорит.
Цитата:
Обычно принято напротив Жукова делать бесстрашным героем, не боявшимся выезжать на фронт.
Когда ж то было-то. Ядерная бомба - да. Просто Жуков был заранее ознакомлен со всеми инструкциями.
__________________
Only the strongest will survive,
Lead me to heaven, when we die.
I am the shadow on the wall
I'll be the one to save us all!

Breaking Benjamin, "Blow Me Away".

The truth is out there...
gudman вне форума  
Отправить сообщение для gudman с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 18:38   #62
Новичок
 
Аватар для MAX_Maximus
 
Регистрация: 10.02.2007
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 384
Репутация: 58 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vokudlak Посмотреть сообщение
да не будет расстрела. тот же Буденный спорил с Дядюшкой Джо до хрипоты и ничего.
Ну тех с кем 'нарик' (шутка) защищал царскосельское он не трогал.

Цитата:
Сообщение от Vokudlak Посмотреть сообщение
Единственное блестящее сражение Жукова - Халхин-гол. соотношение потерь 1:3,7 в нашу пользу. в остальных сражениях у Георгия Константиновича соотношение обратное.
У Жукова был начальник штаба (к сожелению забыл Фамилию) гениальный, именно он и разработал и осуществил эту компанию. Им же была разработана извесная Жуковская штабная уч. война перед Второй Мировой.
MAX_Maximus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 03:29   #63
Юзер
 
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12 [+/-]
Cool

Цитата:
Сообщение от MAX_Maximus Посмотреть сообщение
У Жукова был начальник штаба (к сожелению забыл Фамилию) гениальный, именно он и разработал и осуществил эту компанию. Им же была разработана извесная Жуковская штабная уч. война перед Второй Мировой.
Найдете фамилию-поговорим. При всей моей нелюбви к Георгию Константиновичу-дело он все же знал. Плохо ли, хорошо ли-но знал сам.
RedDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2007, 18:06   #64
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RedDragon Посмотреть сообщение
У Жукова был начальник штаба (к сожелению забыл Фамилию) гениальный, именно он и разработал и осуществил эту компанию.
Вы случайно не из книги "Тень Победы" Резуна взяли это? Если да, то вот:
Цитата:
Сообщение от Тень Победы
Разгадка забывчивости авторов мемуаров Жукова совсем простая. В любых источниках о Халхин-Голе мы находим нужное имя: "Начальником штаба группы с 15 июля до сентября 1939 года был комбриг М.А. Богданов". (Маршал Советского Союза М.В. Захаров "Новая и новейшая история". 1970. №5, стр. 23)
Источничек
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)

Последний раз редактировалось Pro; 12.03.2007 в 18:15.
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.03.2007, 21:06   #65
Новичок
 
Аватар для MAX_Maximus
 
Регистрация: 10.02.2007
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 384
Репутация: 58 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pro Jekt Посмотреть сообщение
Вы случайно не из книги "Тень Победы" Резуна взяли это?
Благодарю. Еще раз перечитаю.
MAX_Maximus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 02:03   #66
Юзер
 
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12 [+/-]
Cool

Так все же, о каком человеке идет речь? Что это за неуловимый "индеец Джо"? Мы дождемся наконец имя этого таинственного незнакомца?
Хотя если взято из той книги, что указал Pro Jekt-то не надо. Все и так ясно...
P.S.:Pro Jekt, это не моя реплика (в цитате)!
RedDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2007, 21:28   #67
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от RedDragon Посмотреть сообщение
P.S.ro Jekt, это не моя реплика (в цитате)!
При всем желании найти тут цитату весьма сложно....
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.03.2007, 16:42   #68
Новичок
 
Аватар для MAX_Maximus
 
Регистрация: 10.02.2007
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 384
Репутация: 58 [+/-]
В биографии Жукова есть ещё один занимательный эпизот... Одесса.
Про это даже кино сняли. Смотрите на Российском ТВ.
MAX_Maximus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2007, 14:08   #69
Заблокирован
 
Аватар для STAND-BY
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Сиротк0
Сообщений: 196
Репутация: 103 [+/-]
Да! Сейчас легко говорить!! Если бы не Жуков, то хрен бы мы взяли Сталинград (Операция "Уран" разрабатывалась именно им, а потом Сталин сместил его на другой фронот, для отвлекающего маневра), а если бы мы не отстояли Сталинград, повторным ударом с юга пала бы Москва... И еще война без потерь не бывает. 3/4 потерь мы понесли именно в начале войны (тогда КА только училась воевать!!), а после 43 мы гнали фрицев с такой скоростью, что... Также вспомним Курскую дугу, где уков координировал действия 3х фронтов! Это вам не в День Победы играть!! Наверно об этом мало кто знает, но Жуков часто плакал по ночам уже после войны, из-за того что во сне он видел своих солдат, отдавшие жизнь за Родину!!
STAND-BY вне форума  
Отправить сообщение для STAND-BY с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 21:18   #70
Заблокирован
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 320
Репутация: 259 [+/-]
Жуков безжалосный полководец, который не щедил жизни своих солдат, предерживался одного девиза "Ещё наражают"(надеюсь вы слышали это выражения, высказанное им на собрании).
TORVIX вне форума  
Отправить сообщение для TORVIX с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 22:20   #71
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Товарищ.exe Посмотреть сообщение
Жуков безжалосный полководец, который не щедил жизни своих солдат, предерживался одного девиза "Ещё наражают"(надеюсь вы слышали это выражения, высказанное им на собрании).
Да да, я тоже читал Суворова и прочий бред.
Щадить жизни - это тоже самое, что не воевать совсем.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 22:55   #72
Заблокирован
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 320
Репутация: 259 [+/-]
Delor-kun
Согласен, но столько, сколько клал Жуков, не клал никто из полководцев!
TORVIX вне форума  
Отправить сообщение для TORVIX с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 23:16   #73
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Товарищ.exe
А кто из полководцев еще воевал в таких условиях?
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 00:10   #74
Юзер
 
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12 [+/-]
Cool

Цитата:
Сообщение от Delor-kun Посмотреть сообщение
А кто из полководцев еще воевал в таких условиях?
Это в каких? В окружении, как командарм Ефремов или командарм Лукин? Командуя войсками блокированного города, как Ворошилов или Петров? Чего такого особенного было в условиях, в которых воевал Георгий Константинович?
RedDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 11:14   #75
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RedDragon Посмотреть сообщение
Это в каких? В окружении, как командарм Ефремов или командарм Лукин? Командуя войсками блокированного города, как Ворошилов или Петров? Чего такого особенного было в условиях, в которых воевал Георгий Константинович?
Маштабы сравним. Хотя бы с Москвой. И идем учить историю.
Плюс активно учим военное дело, а то у большинства познания исключительно по играм и дегеративным фильмам.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 16:31   #76
Заблокирован
 
Аватар для STAND-BY
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Сиротк0
Сообщений: 196
Репутация: 103 [+/-]
RedDragon
Война без потерь не бывает! Тем более такая война.
STAND-BY вне форума  
Отправить сообщение для STAND-BY с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.03.2007, 03:39   #77
Юзер
 
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12 [+/-]
Cool

Цитата:
Сообщение от Delor-kun Посмотреть сообщение
Маштабы сравним. Хотя бы с Москвой. И идем учить историю.
Плюс активно учим военное дело, а то у большинства познания исключительно по играм и дегеративным фильмам.
Ага-ага. А кто у нас там командовал (а не "разрабатывал") операцией "Уран"? И где Георгий Константинович в это время (Сталинградской операции) был, не подскажете?
Я посмотрю, вы считаете, что очень большой знаток, в истории и военном деле. Ну так ответьте по существу, а не сползайте на личность. Ибо это заставляет усомниться наличии у вас заявленных знаний.
Что касается "масштаба"-не подскажете, сколько армий дралось в Вяземском котле и на пути к какому особо важному крупному населенному пункту расположеня сия Вязьма? С учетом продвижения с запада на восток. Заодно можете пояснить, почему никакого (как я понял из вашего сообщения) особенного военно-тактического значения не имела оборона и возможная потеря Одессы, Севастополя и Ленинграда? Словом, я снова жду ответа на уже заданный вопрос и по возможности-на новые:
-Чем отличались условия, в которых воевал Г.К.Жуков? Что "особенного" в них было?
-Являлась ли Московская оборонительная операция крупнейшей по масштабу в истории ВОВ?
-Насколько важными в ходе ВОВ явились Вяземская, Одесская, Севастопольская, Ленинградская оборонительные операции?

Цитата:
Сообщение от $tAND-BY Посмотреть сообщение
RedDragon
Война без потерь не бывает! Тем более такая война.
Я что-то сказал про потери? Хотя Гергий Константинович ими да, прославился. Только вот я это пока что ему в вину не ставил, а усомнился в "исключительности" тех условий, в которых он осуществлял командование.
RedDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2007, 12:04   #78
Заблокирован
 
Аватар для STAND-BY
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Сиротк0
Сообщений: 196
Репутация: 103 [+/-]
RedDragon
Ладно!! Но заметь мы отступали пока не пришел Жуков!! Наверно ты знаешь что солдаты и командиры имели мение что СССР огромная строна и есть куда отступать!
STAND-BY вне форума  
Отправить сообщение для STAND-BY с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.03.2007, 19:11   #79
Заблокирован
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 320
Репутация: 259 [+/-]
Цитата:
Война без потерь не бывает! Тем более такая война.
Да, только русские зато с помощью Жукова положили в два, три раза больше воиск чем немцы
Цитата:
Но заметь мы отступали пока не пришел Жуков
Если уже на то пошло, то отступали пока не прешли американцы в конце 43года

Последний раз редактировалось TORVIX; 27.03.2007 в 19:36.
TORVIX вне форума  
Отправить сообщение для TORVIX с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.03.2007, 19:45   #80
Юзер
 
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12 [+/-]
Cool

Слушайте, это же не "Юмор", а "История"! Вы чего?
Цитата:
Сообщение от $tAND-BY Посмотреть сообщение
RedDragon
Ладно!! Но заметь мы отступали пока не пришел Жуков!! Наверно ты знаешь что солдаты и командиры имели мение что СССР огромная строна и есть куда отступать!
Я, конечно, извиняюсь, но поучи сперва матчасть. Комкора Петровского занешь? Про наступление под Ростовом в 41-м слышал? Не один Жуков наступать умел. И до его контрнаступлений РККА успешно проводила наступательные операции.

Цитата:
Сообщение от Товарищ.exe Посмотреть сообщение
Если уже на то пошло, то отступали пока не прешли американцы в конце 43года
Чего-чего? Ты это вообще о чем?
RedDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования