Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 17:37   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Exclamation Апгрейд, выбор комплектующих и составление конфигурации


ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!
Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

  1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
  2. Цены указывайте в рублях.
  3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
  4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
  5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
  6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
  7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...
Посты оформлять по форме:
Цитата:
  1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
  2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
  3. Будет ли разгон.
  4. Сумма покупки.
  5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
  6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
  7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
  8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!
Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
Также допускаются вопросы вида:
Скрытый текст:
Цитата:
Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?
Цитата:
Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?
Пример первого поста:
Цитата:
Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*
Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:
  1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
  2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
  3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
  4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

  1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
  2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
  3. Компьютер месяца по версии
  4. ПК месяца по версии
  5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
  6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии
Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.
Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.
Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

Последний раз редактировалось VANQ; 28.01.2019 в 01:17. Причина: Обновление сборок.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 01:17   #13241
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
a1exios, Да, владельцы 4-ядерных камней могут спать спокойно еще долго.

И мне кто-нибудь расскажет зачем нужны 1866Мгц-наборы DDR3 для Socket 1155? Или без K-процессора и Z-чипсета такая частота недостижима будет?
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 10:14   #13242
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,696
Репутация: 1132 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
в интернете крайне редко сравнивают разницу именно архитектур, а не платформ в целом. Даже просто привести процессоры к одинаковому числу ядер, их частоту, частоту RAM
Зачем? Это мало кому нужно. Людей интересует реальная производительность железки в игре и её реальная производительность в сравнении с реальной производительностью другой железки в игре. А влияние архитектурных улучшений при прочих равных мало кому нужно, да и практической пользы почти не несёт.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
По-твоему, разработчики игр сейчас или даже через пару лет будут делать упор на 6-ядерные системы, которых нынче от силы 9% наберется?
Всё может быть. Если разработчики кого-нибудь Cyberpunk 2077 посчитают, что им мало 4х ядер, то сколько народу побежит апгрейдиться? Охиреть сколько много. Парочка таких проектов и вот тебе.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920

Последний раз редактировалось Earth2Space; 05.06.2018 в 10:21. Причина: Добавлено сообщение
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 11:05   #13243
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Zanethriel, Как процессор может ограничивать видеокарту, если процессор и видеокарта работают над разными задачами?
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Никто и не говорит, что процессора вообще ничего не зависит.
Что-то не складывается.

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
И потом люди пишут такую вот ерунду на форумах, что i5-3570 якобы не годится для GTX 1060.
Так тут никто об этом до этого и не писал это.

P.S. Такое ощущение что твое мнение складывается по мере обсуждения, спустя пару постов, а не изначально, поэтому наверно такие обширные текста, ИМХО.

Добавлено через 4 минуты
GeNoM, у меня в профиле конфиг с i7 твоего поколения и 1060 6Гб.
Игры до 2015 года летают. Думаю и новые норм пойдут, все обзоры конкретных игр на ютубе есть. Тратится сейчас на 1070 не вижу смысла. Тоже играю на 1080р.
Лучше возьми хорошую 1060 (не самую дешевую с убогим охлаждением), хватит надолго. Как минимум на период гарантии.

Последний раз редактировалось VANQ; 05.06.2018 в 11:10. Причина: Добавлено сообщение
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 15:18   #13244
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
Если разработчики кого-нибудь Cyberpunk 2077 посчитают, что им мало 4х ядер, то сколько народу побежит апгрейдиться?
Сколько народу побежало апгрейдиться, когда вышел первый Crysis? А ведь он мини-революцию совершил по части графики. Тем не менее, никто массово не выбрасывал старые компы и не стоял в очередях за новыми.

Да, всегда были, есть и будут люди, которые целенаправленно меняют текущее поколение железа на следующее поколение как только оно выходит. Есть и те, кто делает апгрейд именно по причине выхода какой-то клёвой игрушки. Но, полагаю, в общем и целом доля таких людей невелика. Особенно сейчас, когда во всем мире растет безработица, растет социальное неравенство, не растут или уменьшаются зарплаты и т.д. Мощный игровой комп не являются же вещью первой необходимости, согласись. А значит, при прочих равных типичный 30-летний геймер где-нибудь в Америке или Европе потратит деньги не на новый ПК, а на выплату различных кредитов, оплату налогов и прочее. В России же уровень доходов еще ниже, т.е. либо условный Cyberpunk 2077 должен затмить собою все прочие игры, либо в стране произойдет государственный переворот (а возможно, и революция) и власть займут люди, которые заинтересованы не в личном благосостоянии и его приумножении, а в росте благосостояния народа. Какой из этих двух вариантов вероятнее - решай сам...

Я не знаю какими именно принципами руководствуются разработчики игр, но я бы на их месте не игнорировал даже 2-ядерные CPU. Конечно, это не всегда возможно, но если статистика Steam показывает, что у 30% всех геймеров (а это десятки и сотни тысяч людей!) стоят 2-ядерные камешки, то глупо не учитывать это при разработке игры. Слишком уж лакомый кусок рынка теряется при таком раскладе. Возможно, для слабых ПК будут введены какие-то ограничения, например, отключён просчёт реалистичной физики, баллистики и прочего... В стратегиях, например, такие проблемы решаются очень просто: выставляется лимит на производство юнитов и это упрощает разработку и оптимизацию. В RPG по-разному, но самый простой способ - это пошаговая система боя. В Action-играх - как повезет... Полагаю, шутеры и гонки являются наиболее трудоёмкими проектами в плане распределения нагрузки на железо.

Цитата:
Сообщение от VANQ Посмотреть сообщение
Что-то не складывается.
А что должно складываться-то? Процессор и видеокарта действительно работают над разными задачами, это факт. И видеокарта не виновата, что процессор не успевает посчитать какие-то свои, сугубо "процессорные" задачи вроде просчёта той же физики автомобилей в GTA IV. Которую выкинули из GTA V. И еще гордились этим: посмотрите, как у нас все отлично оптимизировано! Ну логично, если из игры убрать или упростить физику, она реально начнёт меньше ресурсов жрать. Другое дело, что если настройки графики мы можем как-то крутить туда-сюда, то вот крутить настройки движков игр мы обычно можем только в очень ограниченных пределах. А чаще всего вообще не можем. И получается, что либо процессор обеспечивает функционирование движка, либо не обеспечивает. А уж на сколько красивую картинку нам видеокарта будет рисовать при этом - вообще без разницы.

Если же ты имел ввиду, что я сначала пишу одно, а потом другое, то это не совсем так. Подразумевалось следующее: ошибочно считать, что "процессор тянет видеокарту" или нечто подобное. Но при этом глупо забивать на процессор и уделять все внимание видеокарте. Хочу заметить, что зачастую сборка ПК начинается с выбора процессора. И это правильно, поскольку менять уровень fps мы можем с помощью видеокарты, а вот если CPU не сможет обрабатывать большую часть запросов игровых движков, то это будет полное дерьмо, а не компьютер. Даже если там две GTX 1080 Ti будут в SLI стоять. Однако это не значит, что надо топовый i7 пихать всюду. Как уже говорилось выше, больше ядер - не значит лучше. Вполне вероятно, что из 6 ядер два будут валяться без дела, поскольку на данный момент времени основная масса игр все же писалась или все еще пишется под 4-ядерные камни. Скажем, упомянутая выше GTA V абсолютно равнодушна к 6 ядрам, она вообще никак не реагирует на процессоры, у которых больше 4 ядер (максимальный fps в данном случае не показатель, т.к. в любой игре можно упереться камерой в стену и получить Over 9000 fps при этом). Это говорит нам о том, что ее движок имеет некий лимит на количество объектов (операций) в кадре. И если человек хочет пошпилить именно в GTA V, ему нет ни малейшего смысла покупать i5-8400. Он может взять i3-8100. А на сэкономленные деньги взять оперативку пошустрее и видеокарту покруче. И получить при этом больше fps, нежели владелец более дорогого камня и более слабой видеокарты.

Конечно, есть игры, где есть какой-то толк от 6 ядер. Например, будет не 70fps, а 80fps. Примерно так. Какие из этого можно сделать выводы? Да все те же: при разработке этих игр ориентация была именно на 4-ядерные сборки. Безусловно, наличие двух дополнительных ядер в последних i5 греет душу, да и в некоторых играх fps будет повыше с ними, но какой-то критичной разницы нет, да и не могло быть. А вот если сравнить 2 ядра и 4 ядра - уверен, там разница будет просто колоссальной. По понятным причинам, разумеется.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 15:47   #13245
Юзер
 
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 139
Репутация: 27 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GeNoM Посмотреть сообщение
Товарищи, у меня тут вопрос.
Есть ПК с I5-3570 и GTX770. 770-я уже умирает потихоньку. Есть мысль взять 1060 от Палита с 6 ГБ памяти на борту. Вопрос, стоит ли и большая ли разница между 1060 и 1070? Играть планирую только в 1080р, на большее разрешение переходить не планирую. И на сколько, собственно, в текущих реалиях хватит 1060 для более-менее комфортного гейминга?
Если у тебя выше 1080 разрешения не будет, то и смысла в карточке, мощнее чем 1066 тоже нет. Так что бери вот такой вот jetstream https://www.regard.ru/catalog/tovar228215.htm. И будет вообще отличный абгрейд
MedForce вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 16:27   #13246
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901 [+/-]
MedForce, а в чем, кстати, разница между DUAL и jetstream?
А то разница между ними больше 2к, что как бы ощутимо. Хотелось бы понять, за что переплата?
А так да, всем спасибо за ответы. На днях куплю 1060, наверное
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 16:41   #13247
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Странник, зачем держаться за эти два ядра? Неминуемо они уйдут в прошлое. Я бы наоборот пожелал разработчикам скорее осваивать новые процессоры. И оптимизировать лучше свои игры.

Зарплаты не падают, растут. Только и цены на всё растут.

MedForce, точно такая же карта у друга. Всё советовал мне её купить.

Добавлено через 5 минут
GeNoM, возможно у джетстрим охлаждение лучше, надо смотреть конструкцию, обзоры.

Я чисто по картинкам (по расположению лопастей вентилей) могу сказать что у дуал вентили выдувают через отверстие где разъемы.
А у джетстрима как у моего аоуруса выдувает в центр-вверх.
Скрытый текст:


Добавлено через 10 минут
На сайте просто по описанию можно сравнить дуал и джетстрим.
Цитата:
Оптимизированный поток воздуха

Система охлаждения включает три вентилятора Smart Fan диаметрами 90-90 мм со встречными направлениями вращения. Соседние вентиляторы вращаются в разных направлениях, снижая сопротивление воздушного потока и улучшая общую производительность кулера.
P.S. Кстати ошибка тут, не три а два.

Добавлено через 12 минут
Ну вот ещё информация. Короче лучше охлаждение и дизайн.

Последний раз редактировалось VANQ; 05.06.2018 в 16:53. Причина: Добавлено сообщение
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 18:50   #13248
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,696
Репутация: 1132 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Сколько народу побежало апгрейдиться, когда вышел первый Crysis?
Наверное потому, что там кроме графики особо-то ничего и нет такого? Да и на что нужно было апгрейдиться, если его и сейчас-то не каждая машинка потянет?)
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 18:56   #13249
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,952
Репутация: 1892 [+/-]
Ответы даны, если хотите продолжить спор, то идите во флудилку.
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 18:42   #13250
Юзер
 
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 139
Репутация: 27 [+/-]
GeNoM,
Да, правильно там сказали - в первую очередь это система охлаждения. Собственно, ДжетСтримы тем и знамениты, что они получились чуть ли не самые холодные вообще во всей серии 1060. Более того, на волне этого хайпа палиты выпустили еще и суперджетстримы вот такие https://www.regard.ru/catalog/tovar228216.htm. Но там, кроме чуток подразогнанных ядер ничего принципиально не меняется, и соответственно за них переплачивать вообще нет смысла
MedForce вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 18:59   #13251
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,696
Репутация: 1132 [+/-]
Тем более, что, ЕМНИП, Джетстрим в Суперджетстрим шьётся.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 17:28   #13252
Юзер
 
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 139
Репутация: 27 [+/-]
Earth2Space,
Хм? Это как??
MedForce вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 17:40   #13253
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
MedForce, Делается копия видео-BIOS'а, затем зашивается в другую видеокарту. Я сам так баловался со своей карточкой, менял напряжения и частоты. Ничего сложного в этом нет. Правда, с тем же успехом можно поставить MSI Afterburner и в нем поднять частоты до нужного уровня. Ибо не каждая видеокарта в состоянии работать на более высоких частотах при том же напряжении, а так можно будет сначала проверить карточку на что она способна.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 18:11   #13254
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,696
Репутация: 1132 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
так можно будет сначала проверить карточку на что она способна.
Да. Но с БИОСом еще много чего помимо частот и напряжения меняется. Лимиты, в частности.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 00:58   #13255
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,594
Репутация: 390 [+/-]
Кто-то может посоветовать проводную гарнитуру с хорошим микрофоном до 2000 рублей для работы? Звук в наушниках важен только в плане слышимости голоса.
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.

Последний раз редактировалось Silverwing; 12.06.2018 в 01:06.
Silverwing вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 01:20   #13256
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,982
Репутация: 3313 [+/-]
Silverwing, Sven, у них микрофоны нормальные и цена доступная.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 01:38   #13257
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,594
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Silverwing, Sven, у них микрофоны нормальные и цена доступная.
Сколько их не слушал, все убогие за такую цену.
Плантрониксы вроде жалуют + есть еще такие сенхи за 2к, но жалуются уже на жесткость посадки.
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 02:45   #13258
Гейммастер
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 5,733
Репутация: 1184 [+/-]
Silverwing, тебе чисто для общения?тогда рекомендую Sennheiser PC 2 CHAT
__________________
I'll be back
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 03:01   #13259
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,982
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Сколько их не слушал, все убогие за такую цену.
Посмотри старые модельки, там есть годнота, к тому же качество материалов очень хорошее.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 03:27   #13260
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,594
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rumit Посмотреть сообщение
Silverwing, тебе чисто для общения?тогда рекомендую Sennheiser PC 2 CHAT
Да, нужно для разговора, чтобы четко голос слышно было через микрофон.
Есть еще Sennheiser PC 8 USB - чем лучше/хуже PC2? Напрягают комменты про посредственное качество в целом.
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, выбор

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования