26.09.2007, 12:58 | #121 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
||
|
27.09.2007, 02:42 | #122 | ||
Юзер
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 189
Репутация: 47
|
Civis
Цитата:
Кстати, а вы не знаете, когда у нас предполагается принять на вооружение МиГ-29ОВТ? P. S. И ещё хотелось бы узнать ваше мнение об автомате АК-107. |
||
|
27.09.2007, 03:11 | #123 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
Цитата:
Насчет АК-107, живьем этого зверя не видел, стрелял из АК-101.АК-107 это по сути модернизированный АК-74М, его даже отличить человеку "не в теме" практически не реально.Основное отличие там новый механизм автоматики, укороченные гильзы(хотя каллибр тот же 5,45).В результате повысился темп стрельбы на 50%(хотя ИМХО и у АК-74М он вполне достаточен).Насколько я знаю в армии таких пока нет.К нам в часть преходили АК-101, Абаканы, В-94 и Печенеги, АК-107 не было.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
||
|
27.09.2007, 03:34 | #124 | ||
Юзер
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 189
Репутация: 47
|
То есть Миг-29ОВТ предназначен только для экспорта?
Вот здесь есть статейка про АК-107. Великолепный автомат! Особенно если на него установить оптику. Последний раз редактировалось SithMarauder; 27.09.2007 в 04:09. |
||
|
27.09.2007, 12:59 | #125 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
Это скорее летающая лаборатория.Предназначен для отработки решений, которые будут применены в конструкции легкого истребителя 5-го поколения.Не факт, что машина вообще пойдет в серийное производство, т.к. для экспорта есть МиГ-29СМТ2, МиГ-29К и МиГ-35(или как его еще называют МиГ-29М2).Скорее всего МиГ-29ОВТ так и останется демонстрационным самолетом.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
||
|
27.09.2007, 17:07 | #126 | |||
Пьяный сказочник
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 599
Репутация: 323
|
SithMarauder
Цитата:
Кроме того, если посмотреть на состав наших ВВС, то выяснится, что большинство наших Су-27 и МиГ-29 налетали без модернизации под два десятка лет (дай бог с ремонтом нормальным). Цитата:
Цитата:
Еще можем просчеты американцев в Ираке посравнивать с просчетами наших в Чечне (особенно, в первую кампанию) - чтобы проверить утверждение насчет того, что "у нас личный состав лучше обучен". |
|||
|
27.09.2007, 23:49 | #127 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
ALEXandROV
Полностью согласен.Правда до F-35 еще далековато, да и F-22 все никак не достигнут полноценной боевой готовности, но это все вопрос времени. В целом основная мысля верная, но все приукрашено и преувеличено раз этак в 10.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... Последний раз редактировалось notenufflove; 29.09.2007 в 07:27. |
||
|
29.09.2007, 06:26 | #128 | ||||||
Юзер
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 189
Репутация: 47
|
ALEXandROV
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://lenta.ru/articles/2006/04/20/f22/ А вот ещё ссылка, уже об испытаниях F-22 на практике: http://pda.cnews.ru/news/index.shtml...7/03/02/238299 Кстати наши уже заканчивают создание истребителя ПАК ФА, который, по словам Сергея Иванова ничем не будет уступать F-22. Вот только учитывая репутацию ОКБ Сухого, которое его строит, можно с большой долей уверенности утверждать, что в нём не будет той кучи огрехов, которые американцы допустили с F-22. И наши безусловно не станут повторять ошибки американцев, делая самолёт этого класса основным самолётом ВВС. Цитата:
Кстати для ударного самолёта у него, на мой взгляд, вооружение слабовато. Цитата:
Цитата:
P. S. Если хотите - могу подтвердить сказанное мной по Ираку и Второй Чеченской статистикой. Последний раз редактировалось SithMarauder; 29.09.2007 в 06:32. |
||||||
|
29.09.2007, 07:27 | #129 | ||
Игроман
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262
|
Цитата:
Буду признателен.Хотелось бы увидет статисику - по Первой и Второй Чеченской компании. Если Модеры дают добро - то в эту тему. Ну а если нет - То мне в личку).
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании http://wanderkhv.livejournal.com/ |
||
|
29.09.2007, 07:29 | #130 | ||
э
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 3,413
Репутация: 365
|
Цитата:
__________________
[20:14:13] <&nikkk14> ^__^: йозора о миаге хитори |
||
|
29.09.2007, 07:45 | #131 | ||
Игроман
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262
|
И По потерям.)
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании http://wanderkhv.livejournal.com/ |
||
|
29.09.2007, 12:06 | #132 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
Цитата:
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
||
|
29.09.2007, 12:32 | #133 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 1,537
Репутация: 1125
|
|||
|
01.10.2007, 02:02 | #134 | |||||||||||
Пьяный сказочник
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 599
Репутация: 323
|
SithMarauder
Цитата:
Цитата:
Вот, например, пара ссылок по модернизации F-16, если уж мы о нем говорили выше: http://pentagonus.ru/af/stat/Weapons/W25.htm http://www.avia.ru/__INCLUDES_/in_ne...00863839.shtml И это, между прочим, модернизация 40-го и 50-го блоков, которые сами по себе являются достаточно поздними (конец 80-х годов) версиями самолета. Если же говорить про МиГ-29, то выяснится, что большая часть самолетов, которые стоят сейчас на вооружении российских ВВС - древние 9-12, поступившие в армию в 80-х годах. Цитата:
Цитата:
Так что да, у Ф-22, конечно, не все блистательно. Но самолетов, которые поступали на вооружение вообще без проблем - практически нет. Ни у нас, ни у США. Что же касается выводов Спрея, то они достаточно натянуты. Ф-22 сейчас заказано 200 штук - и никто не мешает дозаказать больше. Опять же, это будет не единственный самолет в ВВС США - американцы продолжают модернизировать и поддерживать в нормальном состоянии Ф-15 и Ф-16, плюс планируются очень массовые закупки Ф-35. Цитата:
Сейчас не построено ни одного опытного образца. Первый полет запланирован на 2009 год. И не факт, что успеют - раньше обещали, что полетит в 2005-м, потом в 2007-м. Хотя из Комсомольска-на-Амуре просочились недавно слухи, что завод действительно готовится к производству ПАК ФА - ставят новую оснастку, обучают персонал, и.т.п. Но если в 2009-м и полетит - то это будет лишь опытный образец. Испытания даже в СССР затягивались на шесть-семь лет - то есть к 2015-2016 годам самолет примут на вооружение. Учитывая то, какими темпами сейчас закупается оружие - дай бог, если к 2018-2020 годам первооружат первую пару полков. Сравните это с Ф-22, которых уже сейчас 100 штук... Хотя я не спорю: ПАК ФА должен получиться отличным самолетом - все-таки КБ Сухого барахла не делает. Цитата:
Да и поступать в войска он начнет уже совсем скоро - в 2010-2012 годах. Цитата:
Цитата:
Вот наши потери во Вторую чеченскую с октября 1999 по 15 мая 2001 года - 3096 человек. Источник здесь - http://old.polit.ru/documents/420213.html Потери армии США в Ираке за период с марта 2003-го года по сентябрь 2007-го года - 3803 человека. Плюс 300 человек - потеряли армии других стран - участниц коалиции. Источник - http://icasualties.org/oif/. Итого 3086 человек у нас за полтора года. И 3803 - у них за четыре с лишним. И какая же армия лучше подготовлена? Цитата:
Кстати, американцы в Ираке "официально" победили аж в 2003-м году - регулярная армия страны была ими разгромлена за считанные месяцы. Цитата:
Ну и напоследок маленькую ремарочку сделаю. Я вообще очень люблю российскую армию и отечественную военную технику и в душе, конечно, считаю ее самой-самой. Но тем не менее я считаю неправильным бросаться такими вот заявлениями "мы круче всех, техника у нас лучшая, подготовлены мы лучше и вообще, враги у нас - отстой". Это неправильная позиция. Кстати, я ни разу не слышал подобных слов от офицеров российской армии, с которыми доводилось общаться и обсуждать как армию нашу, так и армии других стран. Наоборот - они всегда отзывались о своих коллегах-противниках с огромным уважением. Civis Цитата:
Не забывайте еще пары вещей: 1. Ф-22, скорее всего, будет работать по наводке АВАКСа. И включит свой радар только тогда, когда ему это будет нужно. Противник Ф-22, пусть это будет, например, Су-27СМ, тоже может работать по наводке А-50. Только вот мне кажется, что АВАКС засечет свою цель первой (все-таки ЭПР у Су-27 куда больше). А дальше Ф-22 получает тактическое преимущество - он может спокойно выйти на позицию для пуска, потом включить радар для определения точных координат цели и выпустить ракету. Пилоту же Су-27 нужно время, чтобы разобраться с СПО, принять решение и найти Ф-22 своим радаром (без подсветки большинство ракет вообще не наведутся). 2. Кроме того, на Ф-22 возможен следующий прием - ракета пускается с одного самолета, а наводится другим, который может находиться на безопасном расстоянии от цели. Возможность такая, кстати, первой появилась на наших МиГ-31. |
|||||||||||
|
01.10.2007, 12:29 | #135 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
ALEXandROV
F-16C уступает МиГ-29 по тяговооруженности!1,09 против 0,97 в пользу МиГа.Собственно именно поэтому на F-16 не удается сделать "кобру".Кстати 9-12 у ВВС сейчас практически нет, основная масса одноместных 29-х(процентов 80) это 9-13(9-12 выпускались очень недолго и шли в основном на экспорт). Насчет "разгрома за считанные месяцы" регулярной армии Ирака...Сами то в это верите?Армия эта была совершенно небоеспособной и с купленным командованием.А в Багдад янки гордо вошли без единого выстрела(разве что Абрамс шмальнул разок по гостинице с журналистами).Там же где сопротивление было оказано, армия США застревала.Вспомните десятки остовов сгоревших Абрамсов и Брэдли в начале конфликта.А Чечня с военной точки зрения регион и вправду гораздо более сложный.Лесистые горы и ущелья против голой пустыни.К тому же имхо сравнивать эти конфликты некорректно.Даже не только из-за разницы в условиях(хотябы то,что мы воюем на своей территории, а янки на чужой и позволять себе могут что угодно).Разница в том, что Российская армия образца 95-го, 2000-го и 2007-го это разные вещи. Еще не уверен, что F-22 превосходит Су-27 по маневренности.Полетов на публику не было, а заявлениям американских генералов я не особо доверяю.F-22 это машина дальнего воздушного боя, вся идиалогия этого самолета заключается в том,чтобы уничтожить противника на большой дальности в невизуальной видимости.Если в дальнем бою у обычного строевого Су-27 против F-22 шансов не много, то в ближнем маневренном бою они у него уже большие.Кстати очень вряд ли что закупки F-22 продолжатся после приобритения запланированных 183 машин, ибо очень дорогая игрушка, напомню, что в начале вообще 700 машин закупить хотели.Достоийным противником F-22 до появления ПАК-ФА может стать МиГ-31БМ.Недавно прошла инфа, что ВВС сделает ставку именно на эту машину, а не на Су-27СМ.В вариант МиГ-31БМ предполагается доработать 200 машин, летчики уже сейчас проходят переучивание в Липецке.Машина оснащена очень мощным радаром Ирбис(пожалуй самый мощный отечественный радар в этом классе) мощность которого вполне сопоставима с APG-77.Вот эта машина вполне реально может противостоять F-22 в дальнем бою.Еще серьезными аппонентами F-22 являются МиГ-35 и Су-35, но их на вооружении к сожалению нет и не предвидется(разве что возможно МиГ-35).
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... Последний раз редактировалось Civis; 01.10.2007 в 15:33. |
||
|
01.10.2007, 14:58 | #136 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,103
Репутация: 1085
|
Товарищи, не хотелось бы встревать в интересную дискуссию, но некоторое время назад тут шла речь про МАКС 2007 и я обещался отписать. Собственно, я создал тему и прошу интересующихся в нее на обсуждение
http://forum.igromania.ru/showthread...03#post2450003
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
02.10.2007, 00:48 | #137 | |||||||||||
Пьяный сказочник
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 599
Репутация: 323
|
Civis
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В целом, анализируя действия американской армии в Ираке, нельзя сказать, что они "позволяют себе что угодно". Есть определенные инциденты, но их не меньше и у нас в Чечне. Цитата:
Почитайте, кстати, здесь, что на авиашоу вытворял банальный F-117, которого все обзывают утюгом - http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=57271. А ведь при разработке этой машины требования к маневренности не ставились. Цитата:
При разработке Ф-22 задачей как раз ставилось превосходство над противником на всех расстояниях. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Имхо, МиГ-31 - очень специфичная машина, созданная под вполне конкретные цели (вражеские ракетоносцы и их начинка). Роль основного истребителя этому слонику играть сложно. Цитата:
Или в БМ появилось нечто новенькое? Я просто не очнеь в курсе, что это за модификация. Вообще эта тема обсуждалась тут - http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=51378. Почитайте, есть интересные вещи. |
|||||||||||
|
02.10.2007, 02:08 | #138 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
ALEXandROV
Я брал 2 основные модификации, МиГ-29(9-13)(нормальная масса-15300кг, тяга 2 по 8340кгс) и F-16C Block40(нормальная масса-12900кг, тяга 12500кгс). По Ираку не согласен.ВВС Иракская армия можно сказать не имела, ПВО практически отсутствовало, координации действий никакой.Армия была практически мертва.И "разгром" этот действительно совершили американские спецслужбы, стало быть и победу нужно присуживать спецслужбам, а не доблестной армии США , думаю янки можно было вообще без армии в Ираке обойтись...А посмотрите, что сейчас происходит, партизаны с легким оружием добиваются в разы больших успехов, чем регулярная иракская "недоармия".Кстати посмотрите статистику поражения иракской бронетехники, особенно в 91-м году, процентов 80 уничтожено авиацией союзников.Вот, что значит отсутствие боеспособных ВВС и ПВО.А скажем в Российской армии на каждый взвод приходится ПЗРК, на каждый полк зенитный дивизион, так что применительно к нам янки прийдется менять тактику, так свободно уже не полетаешь.Кстати по поводу "беспредела".На одном форуме по личке общался с интересным человеком из Кривого Рога.Он был в Ираке в командировке в составе Украинского бата химзащиты.Так вот, много чего интересного он рассказал.В частности, как там делают новости американские журналисты, кто больше врет, а главное, что там творят янки.Я понимаю мнение все это бездоказательно, но тем не менее. По F-22.Откуда инфа про 200 машин???Я слышал то о 183, то о 187.Ссылочку пожалуйста и желательно из достоверного источника. На счет того, что СУ-27 будет трудно дожить до ближнего боя...знаете, не скажите.Доля ближних воздушных боев(или по крайней мере на малой дальности в 15-25км) несмотря на мощные радары и эффективные ракеты в локальных конфликтах весьма высока.Не забывайте про рельеф местности, который сильно влияет на дальность боя и высоты полета.ЭПР 31-го ему совершенно по барабану, т.к. Ирбис в любом случае обнаружит F-22 задолго до того, как 22-й сможет применить оружие(дальность обнаружения цели класса "крылатая ракета" у Ирбиса составляет 100-120км, а у F-22 ЭПР сопоставима с КР).Основным калибром МиГ-31БМ станет Р-37 с дальностью пуска 280км.А так же новая перспективная ракета большой дальности, которая сейчас разрабатывается для ПАК-ФА(первоначально она была предназначена для Су-35).Плюс Р-77.Увернуться от Р-37 F-22 будет проблематично.Дело в том, что подлетающую ракету очень трудно обнаружить, особенно если у нее малодымный двигатель.Вы не увидите, как в симуляторе LockOn ярлычок с дистанцией до ракеты . P.S.-да, и меньше вы доверяйте всем этим красивым буклетам про F-22, а главное про его сверхманевренность!Из тех полетов F-22, что я видел меня ничего не впечатлило.Я все это подвергаю сомнениям.Помнится и F-15,16 янки называли "убийцами мигов", а как показал опыт противостоять тому же F-16 мог даже МиГ-23.В любом случае, что то более менее определенное по превосходству F-22 можно будет сказать только после его реального боевого применения(например в Иране, хотя опять же там ему достойных противников не найдется, разве что 30 едва ли боеспособных МиГ-29). P.P.S.-насчет "утюга" F-117 , все сильно преувеличенно, про то, что этот самолет "вытворял".У 117-го неплохая маневренность в горизонтальной плоскости, на вертикалях он никакой.Предельная перегрузка всего 6,5g, поэтому особых виражей на нем не заложишь.В целом маневренность F-117 находится на уровне Су-24.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
||
|
02.10.2007, 04:09 | #139 | |||||||||||||
Пьяный сказочник
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 599
Репутация: 323
|
Civis
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В армии Ирака было точно так же - были и мобильные "Кубы", и ПЗРК, и огромное количество артиллерии. Читайте здесь - http://www.gazeta.ru/2003/03/24/pvoirakakont.shtml Цитата:
Вот только мне интересно - вы считаете, что наши солдаты в Чечне прямо вот ангелами были? Цитата:
Но суть не в этом - а в том, что заказ был сделан прямо в этом вот августе. Т.е. Пентагон продолжает дозакупать машины. Цитата:
Вот только Су-27 и Ф-22 - не равные противники. Ф-22 значительно современнее даже модернизированной Сушки, как бы не неприятно было это признавать. Особенно - в дальней зоне. При равных пилотах и в обстановке "один на один" он первым обнаружит цель и будет иметь преимущество за счет крейсерского сверхзвука. А следовательно - сам сможет выбирать дистанцию боя. И если пилот Ф-22 будет не уверен в своих силах - то он просто не полезет в ближний круг. Цитата:
Цитата:
Р-77 - уже опасный зверь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||
|
02.10.2007, 13:51 | #140 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
ALEXandROV
Во-первых не военная разведка подкупила правительство США, а как мне кажется спецслужбы, а они с армией отдельные структуры. По ПВО Ирака, она была очень слаба по причине крайне низкой подготовки иракских зенитчиков.Насыщенность ПЗРК составляла примерно один комплекс на батальон, иракские Квадраты( именно Квадраты, а не Кубы)на самом деле имеют мало общего с российскими Куб М3(я уж не говорю про весьма распостраненные в армии Буки и С-300В, а так же большое число Ос, Стрел-10 и Тунгусок).Иракская авиация практически бездействовала(во-вторую компанию она уже не практически, а абсолютно бездействовала).Вообще иракская армия это была имхо бутафория ввиду КРАЙНЕ низкого боевого духа иракских солдат, которые предпочитали бегство бою.Отлично помню кадры десятков целехеньких брошенных Шилок и сотен танков.Интересно посмотреть что бы было, если американцы решились бы провести наземную операцию в Югославии...По-поводу зверств в Чечне...Хм...Возможно наши солдаты не были ангелами, но "цивилизованные американцы"...А уж Вьетнам..Ну да ладно это мы с темы уже сходим. Насчет равных противников, не уверен.Вон посмотрите на Ливию где МиГ-21 одерживали победы над F-14 или последнюю арабо-израильскую войну, где МиГ-23 сбивали F-15.Я уж не говорю про Вьетнам, где древним МиГ-17 удавалось одерживать победы над Фантомами, хотя 17-е РЛС и ракетами вообще не обладали.Сближение на больших скоростях в ходе воздушного боя идет очень быстро, раз-два и уже начался ближний бой.Рекомендую почитать учебные пособия по воздушному бою, там все это подробно расписано.И в ближнему бою в летных училищах внимания уделяется едва ли не больше, чем дальнему.Еще один пример, та же Югославия, где 29-е практически все свои победы одержали в ближнем бою, благодаря использованию рельефа местности и атак с малых высот.По-поводу подсветки цели радаром...Радаром не возможно обнаружить ракету В-В, вся надежда только на визуальное обнаружение и СПО.AIM-120C5???Никогда о такой ракете не слышал(Яндекс и Гугл по запрсу ничего не нашел),может просветите? Дальше.Колокол на F-22?Чтож возможно, только вот этот колокол уверенно делает и Су-27 25-летней давности.К тому же по свидетельствам каких очевидцев?Случайно не американских генералов?Лично я не видел подобного, так что пока доверять этому у меня нет оснований.Кстати насчет F-5, ссылочку дайте пожалуйста, очень интересно будет почитать.Только вот должен заметить сразу, во-первых бои проводились наверняка ближние(А МиГ-21 имеет гораздо лучшие маневренные качества, чем 23-й), а во-вторых не знаю что там пишет Кондауров, но вот как раз таки во Вьетнаме F-5 в боях с мигами показали неважнецкую эффективность. P.S.-знаете сразу скажу, верю только фактам.Это относительно к MD.Человек этот не специалист, сами сказали, это всего лишь его субъективное мнение.Когда я воочию увидел полет Су-24, мне тоже показалось, что самолет этот обладает чрезвычайной маневренностью, хотя это не так.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
||
|
Метки |
автоматы, военная техника, оружие, современное оружие, танки |
|
|
|