[Teo:)]

FENL, здесь и сейчас, в моем случае, 10-20 тысяч лет...
Отсутствие всего, что в христианстве считается грехом, во всем мире, сделает жизнь лучше, а => счастливее

[fidel1ti]

Сообщение от FENL

Ты религиозных людей то много знаешь вообще? Только пожалуйста религиозных, а не тех у которых телевизор от дьявола и пр.

Я на Земле живу, я среди них, я общаюсь сними. Или что не так?

[Hartmann]

Сообщение от FENL

ну дык возлюби ближнего своего это не основы христианства.

Ну так а что там за основа тогда?

Сообщение от FENL

Чувак ты уж палегче что ли, нельзя в одном посте кричать про драгоценную понятность обывателю, а в следующем ругать за понятность обывателю.

Перепутали понятность с практической пользой.

Сообщение от FENL

называть сектами то что имеет секты своих сект своих сект.

Но ведь в то время христианство таки и являлось сектой.

Сообщение от FENL

нет даже не близко. не только к христианству, но и вообще ко всему нынешнему топу. возможно какие-то да, но греков уж точно. концепты развития да и вообще большая часть концептов взгляд назад. скууучненько.

Взгляд греков это и есть современное христианство, собственно оно и сосоти процентов на 80 из вкраплений греко-римского язычества, ну и местного.

Сообщение от fidel1ti

Они умерли, отсеяны естественным отбором, так сказать жили не правильно.

Улыбнулся. Римская цивилизация просуществовала дольше чем христианство.

Сообщение от fidel1ti

Вот объясни к примеру в РФ, при всем образование граждан, окруженные современной техносферой, никак ни то чтобы не могут, а и не хочет сбросить с себя религиозные оковы, а даже я бы сказал люди просто тянуться к религии (

Я как раз таки вижу противположное, где религию людям запихивают силой.

Сообщение от Teo:)

В данный период времени идеи христианства, если по ним жить, сделают общество счастливым.

Ага, все в средневековье были такие счастливые.

Сообщение от Teo:)

Здесь - это атеисты. Они кричат - нет Бога!

Это не крик, а наблюдение, исходящие из отсуствия манифестации Яхве/Аллаха/Саваофа.

[Teo:)]

Hartmann, не думаю, что в средневековье жили по-христиански.
В нынешнем тренде это именно крик. Тк каждый стремится показать, какой он атеист.

[fidel1ti]

Сообщение от Hartmann

Улыбнулся. Римская цивилизация просуществовала дольше чем христианство

Динозавры жили еще дольше

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Hartmann

Я как раз таки вижу противположное, где религию людям запихивают силой.

Формулироврчка не подхоящую подобрал, от того и не понятно. Звучит прям как насильно.

[FENL]

Сообщение от Teo:)

Отсутствие всего, что в христианстве считается грехом, во всем мире, сделает жизнь лучше, а => счастливее

Нет. Отсутсвие всего что считается грехом в христианстве будет означать или конец свободы воли, что значит золотую клетку, что не вяжется со счастьем. Или второй вариант, но описывать его здесь я не буду.

Сообщение от fidel1ti

Я на Земле живу, я среди них, я общаюсь сними. Или что не так?

Это не ответ. Ты знаешь много религиозных людей, не псевдо, а реально религиозных?

Сообщение от Hartmann

Ну так а что там за основа тогда?

Я претендовал на очуменное знание основ христианства и его интерпретацию непосвященным в понятном виде что ли?
Есть простой элементарный факт, подставь вторую щеку, это локальный норматив из конкретной ситуации, описываемый в конкретном месте. Ты вытаскиваешь его до более серьезных концептов типа смерти души. Это демагогия.

Сообщение от Hartmann

Но ведь в то время христианство таки и являлось сектой.

Ты из того времени что ли или мы обсуждаем то время? Если нет то это именно что стеб.

Сообщение от Hartmann

Взгляд греков это и есть современное христианство, собственно оно и сосоти процентов на 80 из вкраплений греко-римского язычества, ну и местного.

Кулстори пошли. И главное к чему они не понятно, как это доказывает что по грубине мысли превосходит христианство то?

[fidel1ti]

Сообщение от FENL

Ты знаешь много религиозных людей, не псевдо, а реально религиозных?

да, православные, сектанты, староверы, кришнаиты. С мусульманами не знаком.

[FENL]

Я не спрашивал о том как они себя позиционируют.

[CORSA]

Сообщение от Teo:)

В данный период времени идеи христианства, если по ним жить, сделают общество счастливым.

в данный момент времени у общества есть законы, вот если по ним жить всё вообще замечательно будет.)

Сообщение от Teo:)

Рождает лишь ненависть к вам. То же касается и мусульман - замечательная религия, с правильными законами, но есть радикальное течение - поэтому все они террористы! Бред.

ну да, "замечательная", наверное поэтому в мире до сих пор нет ни одного успешного мусульманского государства (за исключением нефтяных шейхов). а от рук исламских террористов, как это ни странно, больше всего страдают сами мусульмане.
а ещё тебя, хоть и признающего ислам "замечательным", не пустят в Мекку, просто потому что ты "неверный". вот и представь, целый город закрыт на законодательном уровне для "неправильных" людей по принципу принадлежности к той или иной конфессии. разве это не "замечательно"? =)

[FENL]

Сообщение от CORSA

в данный момент времени у общества есть законы, вот если по ним жить всё вообще замечательно будет.)

Нет.
Надо еще законы как бы вменяемые и актуальные. И даже тогда законы принимаются под статистические нормы. Тем кто выпадет за границы норм даже если они будут чертовски хороши и полезны для общества все равно им замечательно не будет.

Сообщение от CORSA

в мире до сих пор нет ни одного успешного мусульманского государства

Нет.
И вообще успех ничего общего с замечательностью не имеет. более того в реалиях времени те и те что ты считаешь успешными(ибо по критериям у тебя несколько странные) это довольно таки отвратительные государства для людей, гитлер тот вон успешное государство строил если что.

[Nebel]

Сообщение от FENL

Ты серьезно не вкуриваешь контекст?

религия вообще может прямо ответить хотя бы на один вопрос?
религия => мировоззрение => x - хорошо, y - плохо,
если а тогда надо б

Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти.

Если мне предлагают купить онлайн-игру с донатом и магазином за фулл-прайс , то ...

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

не думаю, что в средневековье жили по-христиански.

Ну Вы вообще в курсе что средневековье это де-факто расцвет христианства, да?

Сообщение от fidel1ti

Динозавры жили еще дольше

Они и сейчас живут.

Сообщение от fidel1ti

Звучит прям как насильно.

Ну это на примере РФ где ЗАОРПЦМП лезет во все сферы жизни.
Глядя на это становится понятен закральный смысль нероновских репрессий.

Сообщение от FENL

Я претендовал на очуменное знание основ христианства и его интерпретацию непосвященным в понятном виде что ли?

Вроде изначально диспут пошел от Вашего высказывания про то, что если убрать из христаинства волшебство то все равно останется глубокая идеология, но формы этой идеологии Вы так и не описали.

Сообщение от FENL

Ты из того времени что ли или мы обсуждаем то время?

Контекст же.

Сообщение от FENL

И главное к чему они не понятно, как это доказывает что по грубине мысли превосходит христианство то?

Ну без "языческих" идей христианство невзлетало.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от FENL

Нет.

Ну приведите пример хоть одного успешного мусульманского государства.
Ну и заодно объясните почему в Европе на мусульманское меньшинство приходится большинство преступной активности.

[FENL]

Сообщение от Nebel

религия вообще может прямо ответить хотя бы на один вопрос?

Она отвечает прямо на кучу вопросов. Проблема багажа и коммуникации если ты не видишь этих ответов же.

Сообщение от Hartmann

Вроде изначально диспут пошел от Вашего высказывания про то, что если убрать из христаинства волшебство то все равно останется глубокая идеология, но формы этой идеологии Вы так и не описали.

Ты заявил что христианство построено на концептах, не применимых и чуждых человеку, и нужных только чтобы какие-то дяди управляли человеком с ее помощью. А я вообще не заявлял изначально ничего я просил аргументы.
Ну а про волшебство и глубокую идеологию не надо перевирать меня не было вообще такого в моих словах.

Сообщение от Hartmann

Контекст же.

Для стеба.

Сообщение от Hartmann

Ну без "языческих" идей христианство невзлетало.

И как это доказывает глубину мысли то чего-то против чего-то?

Сообщение от Hartmann

Ну приведите пример хоть одного успешного мусульманского государства.

Османская империя
Не ну а че, ты так-то может и не заметил, но живешь во времена светских государств, а не мусульманских и христианских, и не просто светских, а многорелигиозных.
Успех многорелигизного сингапура и успех эмиратов не на религии построен. Потому что успех сейчас это что в первую очередь? Правильно потребление. Потому что даже все вроде бы основы ИЧРП, не из покупательной способности, все равно из покупательной способности, ибо и долголетией и грамотность и все остальное сейчас тоже потребление.
А религии заточенные на потребление это тебе к святому стиву джобсу, а не масульманству.

Сообщение от Hartmann

Ну и заодно объясните почему в Европе на мусульманское меньшинство приходится большинство преступной активности.

Нет никакого мусульманского преступного меньшинства, есть меньшинство по причинам склонное к преступной активности, и среди него оказалась много мусульман. Если бы в европе были мусульман большинство и туда мигрировали бы христиане так же можно было насчитать христианское преступное меньшинство.
Откровенная подмена понятий короче.

[fidel1ti]

Сообщение от Hartmann

Ну это на примере РФ где ЗАОРПЦМП лезет во все сферы жизни.

путин зеленую дорогу дает , вот и лезет

[CORSA]

Сообщение от fidel1ti

путин зеленую дорогу дает , вот и лезет

мне иногда кажется, что это такая форма сопротивления распространению ислама в РФ. другой объективной причины форсить православие я, если честно, не вижу.
можно, конечно, поспорить, что это возвращение к корням, возрождение традиций и т.д., что мб отчасти справедливо... но, блин, Путин, - КГБ-шник советской закалки и православие? люди, конечно, меняются, но, блин, у нас даже Шойгу на параде крестится.) неспроста всё это.
тут недавно вербовщиков игил аж в Красноярске повязали. конкретно так ребята обосновались.

[Teo:)]

CORSA, да? А есть в законах общества ято-то о "правильном" поведении? Ну например не ругаться матом при детях? Не курить находясь с ними в одном помещении? Каждая третья мама с коляской гуляет с сигаретой, также и каждый второй папа. В немалой части семей не стесняются материться при своих детях. Регламентируют это законы? Нет.

Еще раз, исламские террористы и мусульмане - это разные люди, стоит это помнить. А ты назовешь успешное атеистическое государство? Или православное? Это из другой плоскости все. Успех не определяется религией, а вот воспитание - да.
И это, поверь, нормально. Ты пускаешь всех в свой дом? Не думаю. Так же и здесь, есть свои входные условия, все нормально

Hartmann, расцвет? Или всё же распространение?! Разные понятия. Никогда общество не жило по заветам религии. Лишь отдельные индивиды.

[FENL]

путин зеленую дорогу дает , вот и лезет

Да не даёт он зелёный свет. Разрабатываются схемы и насаждаются рпц, как насаждаются всем. Это как заявит, что путинская тусовка даёт зеленый свет едру или сми или фсб и вообще всем в той части их деятельности, что идёт по приказу сверху. Ну в самом деле, опять байка - хороший слепой царь и плохие бояре.

Успех не определяется религией, а вот воспитание - да.

Нет.
Всё перекаверкал.
Религия не единственный и не главный инструмент воспитания сейчас. Воспитание не определяет поведение прям суперпупер. Успех понятие целенаправленное и относительное остальных, а не универсальное всеохватывающее.
Или другими словами.
Воспитание определяется системой в том числе системой воспитания, в том числе религией.
Успех может определяться религией, если это успех по религии. Религии потребления могут определять успех потребления, религии достижения нирваны могут определять успех достижения нирваны.
Согласись, странно ожидать от христианства (тем более если не идти путём христианства, а только заявить что ты христианин) супер пупер успех в покере и любовь к тебе снеговиков.

[CORSA]

Сообщение от Teo:)

А есть в законах общества ято-то о "правильном" поведении? Ну например не ругаться матом при детях?

тут я с тобой полностью согласен, однако заковыка в том, что конкретно христианство по факту никак не решает эту проблему. глобально. ну не зря же ты об этом упомянул - проблема то есть. почему же такому классному православию за тысячу лет с этим ничего не удалось сделать?
на мой взгляд, у православия нет и никогда особо не было серьёзного авторитета в обществе. а из чего складывается авторитет? прежде всего из достижений и поддержания соответствующего статуса у лидеров конкретного движения и их последователей. а с таковыми как-то не густо у нас. мягко говоря. у русских классиков литературы попы редко когда позитивными персонажами представали.)
с другой стороны, какой авторитет поддерживать, когда вся суть в том, что мы якобы все грешны с рождения (абсолютно идиотская концепция), в мире всё бренно, обогащение порицается, а главное исповедаться перед смертью и можно в рай. церкви ещё не забыть имущество передать и вообще первый в очереди к архангелу Михаилу будешь.) тупиковый путь, он не даёт обществу ничего. ещё и догматичный. неудивительно, что протестанты довольно круто там всё реформировали и переосмыслили, что ощутимо помогло в развитии западным странам. но на этом всё и заглохло, и в 19 веке христианский бог умер.

Сообщение от Teo:)

Еще раз, исламские террористы и мусульмане - это разные люди, стоит это помнить.

я не спорю, что не каждый мусульманин решится врезаться в толпу кафиров на грузовике, но шариату следуют все, это же как бы основа. а там много весёлых вещей. в том числе смертная казнь за отход от ислама. и целенаправленное порицание всего, что к нему не относится, либо им осуждается, как права женщин, многобожие и проч..
это довольно мощная основа для радикализации. мы же говорим не о двух-трёх-четырёх случаях терактов, это системная абсолютно движуха.

Сообщение от Teo:)

А ты назовешь успешное атеистическое государство?

светское мб?) да полно их. тот же Сингапур, экономика которого больше, чем в соседней Малайзии, а там даже воды своей в достаточных количествах нету, им пришлось целую систему очистки сточных вод развивать, чтобы от соседа меньше зависеть. NEWater называется. Сингапур один из четырёх азиатских тигров. это ли не успех?)

[Teo:)]

CORSA, светское - это лишь позиционирование государства. Тут скорее речь об основной массе граждан. У нас оно тоже, вроде как, светское...
Ну оно, по сути, эволюционировало таким образом. Сначала была индульгенция, потом исповедь, а потом пришло протестанство.
Про права женщин немного спорно, у них все по-своему просто. Например чтобы сын накричал на мать...даже не религиозные мусульмане себе такого не позволят.

[Nebel]

Сообщение от FENL

Она отвечает прямо на кучу вопросов. Проблема багажа и коммуникации если ты не видишь этих ответов же.

2018 на дворе, эпоха всяких ницш с кантами закончилась, нельзя награфоманить десяток томов и сойти за умного
а в случае с популярными религиями это вообще смешно,
там все очень четко разбито на ссылки. вот както так: 44:56-59, 45:1-4