| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
23.11.2010, 00:10 | #1641 | |||
Юзер
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 141
Репутация: 19
|
Цитата:
Цитата:
Остальное можно отнести к экстремальному коммунизму)) Но при нем зарплата бала разная, вольность в одежде допускалась)) Просто нужно понять, что профессии отличаются по ответственности, риску для жизни и здоровью, и многим другим параметрам. Если шахтер будет получать столько же сколько и дворник, все шахтеры рванут подметать улицы. Хочешь чтобы в твоем идеальном обществе жили одни дворники?) Единственная здравая мысль. |
|||
|
23.11.2010, 00:42 | #1642 | ||||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
FIFIST,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ну, я не написал про отдых. а он, совершенно понятно, будет. хочешь- едь в лес, хочешь ходи в бассейн. библиотеки, кинотеатры. к тому же одинаковость определённо подразумевает отказ общества от алкоголя, наркотиков, табака. то есть, абсолютный отказ- эти слова также не будут известны, как и "эксклюзивность". Цитата:
всё одинаково- нет зависти! как то так. при этом счастливы все. |
||||
|
23.11.2010, 00:49 | #1643 | ||
Юзер
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 141
Репутация: 19
|
А желания людей. Если с ними не считаются, значит это идеальное общество только для тех кто всем заправляет. Идеал - это не поголовная уравниловка, а удовлетворение всех потребностей(материальных и духовных) человека. Это общество должно строится вокруг всеобщего блага.
|
||
|
23.11.2010, 01:12 | #1644 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
ну ты даёшь! ты что? не знаешь людских желаний?)) желания человека ( в основном ) направлены на улучшения СВОЕГО блага, а не чужого.
ну, а из самых безобидных желаний: вот о какой работе мечтают многие? правильно- чтобы интересная была, не утомительная, совпадала с увлечением человека и чтобы зарплата позволяла жить в соответствии со своими интересами. а интересы у некоторых, я скажу- огого какие а про другие желания я вообще лучше промолчу... посему- это ещё даже невозможней моей теории! конечно нет. "уравниловка" всего лишь способ не дать человеку испытать чувство зависти. конечно, "дух соперничества" нужно как то вытравить, ибо это тоже выделяет одних на фоне других. но ведь моё предложение направлено исключительно на всеобщее благо! я почему то уверен, что найдётся немало людей ( причём далеко не слабоумных ) которые захотели бы жить в таком обществе. ну, сам посуди- нет наркотиков, преступлений, алкоголя, сопутствующих всему этому болезней. меньше будет рождаться дебилов, больше здоровых. тебе не нужно мучатся в выборе профессии. выбирать между- "нравится, но плохо оплачивается" и " ненавижу, но реальные бабки". к тому же профессия будет человеку нравится. он не скажет через N лет- " и какого чёрта я учился на доктора? шёл бы на менеджера- сейчас бы горя не знал!" свободное время- гораздо больше, нежели сейчас. возможность купить всё, что пожелаешь самое главное- человек будет доволен своей жизнью. от рождения и до смерти, а это, согласись, уже немало! ну, управление можно сделать роботизированным. в конце концов, такое будущее наступит нескоро, а к тому времени, как оное грянет, технический прогресс будет готов. ну, это просто шальная мысль...про управление компьютером Последний раз редактировалось Девиатор; 23.11.2010 в 01:17. |
||
|
23.11.2010, 01:33 | #1646 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
грубо, но верно.
но ведь это ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО БЛАГА! сам человек никогда (!!!) не построит даже близкого к "идеальному" общество. жажда превосходства, зависть, жадность разьедают мир. как проказа. как вечно гниющая язва, которая никогда не пройдёт, но и не погубит организм. ну, прошу прощения за пафос, конечно. это я для убедительности добавил книгу я читал давно, хотел бы перечитать, но, вот хоть убей, не могу вспомнить ни автора, ни хотя бы яркой цитаты, чтобы нагуглить... если разбирать мою теорию по крупинкам, то возникнет миллион вопросов. например, что делать с любовью? как истребить желание человека быть лучше своего соседа? в результате чего может возникнуть такое общество? ведь тут нужно начинать работать с нуля. банальной революцией такую штуку не замутить ( последнее замечание, как противовес приторности пафоса ) но, вот если откинуть в сторону детали технические, то ( как мне кажется ) перспектива нарисовывается очень даже ничего. а что? все всем довольны. практически все счастливы! а? Последний раз редактировалось Девиатор; 27.11.2010 в 10:12. |
||
|
23.11.2010, 04:59 | #1650 | ||
Юзер
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9
|
Цитата:
Да со скуки, с чего ещё. Ну разве что уныния... Да и не с проста большинство произведений, описывающих подобные утопии заканчиваются вымиранием или революцией...
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно." (с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф. ______________________ Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе... |
||
|
23.11.2010, 09:03 | #1651 | ||
Крыса
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Репутация: 62
|
Цитата:
Я написал, что двигателей много ! И жажда знания это один двигатель, тщеславие , это другой двигатель. Мне все равно что именно заставляет человека оторвать жопу от дивана. Этот факт делает усилия ценным явлением.
__________________
Знаешь,а ведь вполне может быть,что ты–обыкновенный овощ и тебя давно сожрало какое-то травоядное чудовище,желудочный сок которого способен вызывать правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи,и ты всего лишь наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной,интересной жизни напоследок |
||
|
23.11.2010, 10:44 | #1652 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Любой достаточно умный человек стирает детские внушения, превращая их в ненавидимые комплексы, либо и вовсе без остатка. Что рано или поздно приведёт к противостоянию. А затем и к репрессиям ВО СЛАВУ МИРА, ДОБРА И ЖРАТВЫ. Ну и дальше всё по плану.
Почему так? Потому что в общем-то никто не хочет быть на одном уровне с другими, такая позиция уничтожает вид.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
23.11.2010, 11:00 | #1653 | ||
Юзер
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 141
Репутация: 19
|
Промывать человеку мозги для его же блага это бред. Это "идеальное" общество плод воображения человека считающего себя богом. Как можно решать за всех и быть уверенным, что это всем понравится.
Зомби, что еще сказать. Промывка мозгов отставила лишь примитивные потребности. |
||
|
23.11.2010, 11:31 | #1654 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Цитата:
Не только в самом усилии, опять же смысл, а более в том, на что оно направленно, чем мотивировано, и конечно же, к каким результатам оно приводит. Усилия ведь могут уходить и впустую, и в итоге быть бесплодными... Девиатор, есть здравое зерно конечно, но вцелом, слишком уж "пластмассово" как-то это все. И Идеальным будет скорее не то общество, где все равны в буквальном смысле, а где равное отношение людей друг к другу, вне зависимости от их пола, национальности, вероисповедания и т.д. Где у каждого есть право на свободу. Где люди понимают, что в "неравенстве" нет ничего страшного, ибо оно естественным образом является лишь следствием того, что один человек делают свою работу лучше, чем другой. И слово "лучше", опять же, не должно никого коробить.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
23.11.2010, 12:33 | #1655 | |||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Цитата:
Скрытый текст: если больной при смерти, требуется операция. если сам человек не может, без посторонней помощи, сделать себя счастливым, то почему бы и нет? Цитата:
Скрытый текст: а скука то откуда? интересная, любимая работа- сейчас этим может похвастаться далеко не каждый. очень далеко... достаточное время для отдыха- тоже скучно? возможность купить всё, что захочешь- уныло?)) многие мечтают о всём этом. что же они- мечтают помереть со скуки? да вроде нет... Цитата:
Скрытый текст: |
|||
|
23.11.2010, 13:13 | #1656 | ||
Юзер
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 141
Репутация: 19
|
Цитата:
Цитата:
Без воспитания, образования человек не лучше говорящей обезьяны. Я с детства знаю что грубить людям не хорошо, разве это плохо. Что в школе, что в детсаде тебя воспитывают взрослые, за их плечами годы опыта, куча совершенных ошибок.Их задача сделать так, чтобы ты не повторял их ошибок. Скажу только одно, плохому я не научился. Последний раз редактировалось FIFIST; 23.11.2010 в 13:22. |
||
|
23.11.2010, 13:15 | #1657 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Это кажется так. Нет, не проблема укатать человека безвозвратно, но учёного или лидера из него не выйдет. Либо бездумная марионетка, либо полноценный человек, третьего не дано.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
23.11.2010, 15:24 | #1658 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Цитата:
мой дед искренне верил в победу коммунизма. на бездумную марионетку он был мало похож. до самой смерти он был весёлым и разносторонним человеком. Цитата:
у человека будут проблемы на его любимой работе, которые он будет героически преодолевать. трудности будут. и у дворника и у руководителя. промывка мозга ведь! захочет и полюбит! прозвучит сейчас грубо- никто не будет спрашивать конкретного человека, чего он там хочет, а чего нет. идея- создать идеальное общество, в котором все будут счастливы. мнение единицы не рассматривается. ты не понял, что я хотел сказать. свободы нет, это иллюзия. ты волен делать что хочешь, но твой выбор ограничивается постоянно. финансами, временем, твоими возможностями. перед тобой поднос, а на нём яблоко, апельсин и груша. у тебя есть полная свобода выбора из этих трёх предметов. однако, на цитрусовые у тебя аллергия, а груши тебе противны. такая аллегория более яркая? искоренение индивидуальности. возможно путём "промывания мозгов". Последний раз редактировалось Девиатор; 23.11.2010 в 15:29. |
||
|
23.11.2010, 18:05 | #1660 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
|||
|
|