[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

[Hawk007]

Сообщение от luden

Тьфу, последовательное соединение, последовательное.

Ну сам посуди,как оно может быть последовательным?Если бы оно было так,то ток бы шел сначала через всю кожу.Однако этого не происходит.Следовательно,соединение параллельное.

[luden]

Сообщение от Hawk007

Если бы оно было так,то ток бы шел сначала через всю кожу.

Нет, достаточно того, что он сначала идёт по коже, и только после её прошибания идёт в органы.
Движение тока при последовательном соединении:
проводник-кожа-органы-кожа-проводник
при параллельном:
ОООООООО/кожа\ОООООООО
проводник-органы-проводник
ОООООООО\кожа/ОООООООО
То есть при параллельном соединении проводник должен напрямую касаться органов, а не через кожу.

[Hawk007]

luden, ты че то напутал.Когда проводник прикасется к коже,одна часть тока идет по ней,другая ветка по органам,и эти две ветки встречаются у другого проводника.Вот это и называется параллельное соединение.

[luden]

Сообщение от Hawk007

одна часть тока идет по ней

Нет, разряд прошибает кожу в одном месте, сопротивление слишком велико, что заряд использовал кожу как проводник.

Сообщение от Hawk007

другая ветка по органам

Только преодолев слой кожи заряд доходит до органов.

Ещё раз, 1000 Ом это сопротивление кожи по толщине, а ни как не по площади.

[Hawk007]

Пусть даже сопротивление велико,но ток то по коже есть I=U/R.Значит она участвует в параллельном соединении.

[luden]

Сообщение от Hawk007

Пусть даже сопротивление велико,но ток то по коже есть I=U/R.

Нет разумеется, при высоком сопротивлении происходит разрыв цепи. Закон Ома верен для действующих цепей.

Сообщение от Hawk007

Значит она участвует в параллельном соединении.

Будь даже так, ты получал бы картину.
ООООООО|-поверхность кожи-|ООООООО
проводник-кожа-органы-кожа-проводник
где сопротивление кожи - 1000 Ом, сопротивление органов - 10 Ом, и сопротивление поверхности кожи - Дофига. Итого 2010 Ом.

[Hawk007]

Нет разумеется, при высоком сопротивлении происходит разрыв цепи. Закон Ома верен для действующих цепей.

С чего ты взял?Если ударит молния,то она даже воздух пробивает с 10000 Ом сопротивления,не то что кожу.

[luden]

Сообщение от Hawk007

С чего ты взял?Если ударит молния,то она даже воздух пробивает с 10000 Ом сопротивления,не то что кожу.

И тут кроется раскрытие задачи, молния почему-то пробивает воздух в одном единственном месте, а не распространяется по всей атмосфере Земли.

Если уж мы решили провести курс занимательной физики, то проводник, диэлектрик, всё фигня. Все материалы могут проводить ток, просто какие-то хуже, какие-то лучше. Чем больше напряжение, тем больше материалов может проводить ток. Например, схему с тремя вольтами напруги можно уронить в воду и её не коротнёт, потому что вода тоже имеет сопротивление, и три вольта не могут преодолеть даже пол сантиметра воды. А молния с гигавольтами разницы потенциалов прошибает километры воздуха.

[Hawk007]

Т.е. ты согласен что для молнии твоя кожа фигня.

[luden]

Сообщение от Hawk007

Т.е. ты согласен что для молнии твоя кожа фигня.

Тут не нужна молния, достаточно пальцы в розетку сунуть. Но соединение всё равно последовательное.

[Hawk007]

luden, твой контраргумент был,что мол соединение последовательное потому что кожа сильный диэлектрик.Мы выяснили что при сильном токе это не так.Следовательно,соединение параллельное.

[luden]

Сообщение от Hawk007

Мы выяснили что при сильном токе это не так.

Нет, мы выяснили, что сильный удар током пробьёт кожу. Но это не сделает её проводником при наличии альтернативного пути. Так как альтернативный путь есть, то ток по прежднему бежит через него.

[Hawk007]

luden, нет,т.к. если ток может пробить кожу,то он пробьет ее.

[luden]

Сообщение от Hawk007

нет,т.к. если ток может пробить кожу,то он пробьет ее.

Пробить не значит течь.

[I'M]

По-моему, вы никогда не придете к общему мнению.

[luden]

По-моему, вы никогда не придете к общему мнению.

Ну на моей стороне физика, а на его её незнание. Потому если мы дойдём до эксперимента, я таки выиграю, но судя по его требованиям, для убеждения в том, что сопротивление последовательное, нам придётся провести поток электронов радиусом около шестидесяти сантиметров с напряжением порядка десяти миллионов вольт через добровольца . Желаешь поучаствовать?

[Adroit]

Еще вопрос, я гос. служащий. Нет, я не чиновник. Я в так называемых различных силовых структурах. Вопрос, нам государство платит заработную плату. Мы из нее(ЗП), обратно, государству возвращаем налог. В совдепии. военные не платили налог. Вопрос, для чего это надо (кроме случая, когда нужно директора банка обогатить)?

[I'M]

luden, неее, не желаю, я верю в твою правоту. К тому же на моей стороне тоже незнание - я гуманитарий и в точных науках не особо силен.
Adroit мне кажется этот вопрос имеет мало отношения к данному разделу.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Hawk007

С чего ты взял?Если ударит молния,то она даже воздух пробивает с 10000 Ом сопротивления,не то что кожу.

Сопротивление воздуха - величина эфемерная. Поскольку носителями заряда в воздухе являются свободные электроны и ионы (в свою очередь могущие заряжать даже частицы пыли), то температура, давление, влажность, чистота воздуха и прочие факторы уже будут менять сопротивление воздуха.

Даже если предположить, что мы говорим о молнии (т.е. дуговом разряде) в чистом, сухом воздухе при нормальных условиях, то молния протекает двухэтапно: сначала пробой промежутка, а затем в образовавшемся шнуре протекает ток. Пробой требует большого напряжения, поскольку заряженных частиц мало, а значит сопротивление воздуха велико. Однако когда происходит пробой и проходит лавина заряженных частиц, в воздухе их рекомбинация происходит не моментально и сопротивление воздуха в первые моменты времени очень и очень мало. Поэтому сопротивление на первом этапе велико и для протекания тока нужно большое напряжение, а на втором этапе в шнуре разряда сопротивление очень мало и при большом токе напряжение так же будет мало.

Вспоминаем пример сварочного трансформатора. Мы понижаем напряжение, потому что основной период работы этого устройства - второй этап дугового разряда. Первый этап преодолевается за счет уменьшения расстояния пробоя постукиванием электрода по металлу и практически игнорируется.

Аналогично и с человеком. Убивает человека не напряжение, а ток. Молния своим первым этапом вводит в состояние шока, но не убивает. Убивает второй этап, когда ток молнии через внутренние органы человека превысит 0,1А. Это гарантированная смерть. Если же сопротивление кожи оказалось настолько велико, что ток молнии значительно большей частью потечет по одежде, то мы видим как вспыхивает одежда, раскаляются металлические предметы, но человек отделывается не летальным исходом, а ожогами.

Сообщение от Adroit

Еще вопрос, я гос. служащий. Нет, я не чиновник. Я в так называемых различных силовых структурах. Вопрос, нам государство платит заработную плату. Мы из нее(ЗП), обратно, государству возвращаем налог. В совдепии. военные не платили налог. Вопрос, для чего это надо (кроме случая, когда нужно директора банка обогатить)?

Так мы говорим о силовых структурах или об армии? Опять же, размер налога во многом завязан на пенсионный фонд, размер которого зависит от количества пенсионеров. Чем меньше работающих и чем больше пенсионеров, тем больше становится налог. Надеюсь пенсия на старость не вызывает негодования?

[Hawk007]

Если же сопротивление кожи оказалось настолько велико, что ток молнии значительно большей частью потечет по одежде, то мы видим как вспыхивает одежда, раскаляются металлические предметы, но человек отделывается не летальным исходом, а ожогами.

luden, вот видишь,одежда не вспыхивала бы,не протеки по ней ток.А как ток может одновременно течь и по коже(одежде)и по внутренним органам?Правильно,при параллельном соединении.