06.09.2005, 18:19 | #1 | ||
Леди Ми
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: Северная Корея
Сообщений: 3,585
Репутация: 1603
|
Проза
Проза (лат. prosa, от prōsa — прямая, простая, из proversa — обращённая вперёд) — устная или письменная речь без деления на соизмеримые отрезки — стихи; в прозаических произведениях текст не разбивается на ритмические группы, предложения идут одно за одним. В данной теме любой молодой талантливый автор может поделиться с читателем своими творческими изысканиями. Предпочтительная форма для разбора в этой ветке – малая проза (1-2 авторских листа). Разрешается сделать дабл-пост, если ваш рассказ превышает по объему максимально разрешенное для одного сообщения количество символов. Прозу в более крупной форме – повести и, возможно, даже романы – рекомендуем публиковать в спец-разделе Арт-Кафе. Скрытый текст: В данной теме приветствуется:
Не приветствуется:
Особо не приветствуются неконструктивные разборы. О них – отдельной строкой. Сообщения в духе «Круто», «Все плохо», «Мне (не) понравилось» без хотя бы какой-то элементарной расшифровки с пояснением, почему, будут караться предупреждением за флуд. Рецензии в стиле «Интеллектуальный сноб»: Цитата:
Сильно не приветствуется оверквотинг. Совершенно не надо цитировать каждое предложение критикуемой работы, где вам что-то видится «не так». Орфографические и пунктуационные ошибки – то, что вполне допустимо обобщить без перечисления. Издевательское комментирование каждой цитаты – тоже не лучшая модель поведения. Рекомендуется: Настоятельно рекомендуем вам, дорогие авторы, перечитывать свои произведения перед публикацией. Даже самую прекрасную идею могут не оценить, если она будет подана с огромным количеством ошибок. Более того, подобная работа может быть «награждена» предупреждением за безграмотность. Пишем, читаем, советуем!
Последний раз редактировалось Eversleeping; 01.11.2010 в 08:38. Причина: Креативное обновление |
||
|
07.08.2008, 08:16 | #1801 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Скрытый текст:
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
13.08.2008, 22:04 | #1802 | ||
Новичок
Регистрация: 04.05.2008
Адрес: Постоянно в нетях
Сообщений: 68
Репутация: 20
|
Цитата:
Это же не диктант четвертной, чтобы в каждое слово тыкать. А где лежит, найти несложно, просто автору было лень Последний раз редактировалось Рэд Шухарт; 18.08.2008 в 16:37. |
||
|
19.08.2008, 04:29 | #1803 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
И оставайтесь. Дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
Мой опус. По почкам только не пинайте. Скрытый текст:
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
19.08.2008, 09:49 | #1804 | ||
Юзер
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 103
Репутация: 93
|
Червь Угаага
В целом очень неплохо. Из замечаний стоит отметить изредка пропущенные знаки препинания и лично мне крайне не понравился первый абзац. Читается очень тяжело. Черезчур сухой и академичный стиль. Каждое предложение буквально привязано к предыдущему. Однако если его осилить, то дальше вполне живо и складно.
__________________
Я пишу ОЧЕНЬ сумбурно, поэтому просьба перечитать пару раз, а не вопить благим матом) |
||
|
20.08.2008, 04:19 | #1805 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Heathen
С текстом работал корректор пока еще непрофессиональный, поэтому вполне мог что-то пропустить. А что касается первого абзаца, то он так и задумывался – грузный и сухой. Не знаю правда насколько задумка оправдала себя. Но все равно спасибо за комментарий.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
20.08.2008, 23:20 | #1806 | ||
Новичок
Регистрация: 04.05.2008
Адрес: Постоянно в нетях
Сообщений: 68
Репутация: 20
|
Для начала прошу прощения за некорректные посты. Все дело в ошибке "502 Bad Gateway", которой этот форум без всякой причины кормил меня без малого неделю, вследствие чего я не смог достойно ответить товарищу Червю Угаага.
Теперь собственно критика. В роли писателя Червь выступил существенно лучше, нежели критик. Но есть пара замечаний (как без них): Цитата:
Цитата:
Изредка пропущенные знаки препинания - это мягко сказано. Но на фоне многих остальных постов смотрится не так критично. И еще в порядке замечания. Червь Угаага, у тебя попадаются весьма меткие замечания, уважаю. Но все они пропадают под шелухой орфографических ошибок, каждую из которых ты считаешь своим долгом процитировать отдельно, хотя смысла в этом нет никакого. Добавлено через 10 минут Играл я как-то во второй Quake, и пробило меня на творчество. В каком году было - не скажу, сам не помню. Скрытый текст: Последний раз редактировалось Enzim; 20.08.2008 в 23:36. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
21.08.2008, 06:17 | #1807 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Я не критик, я обычный читатель, судящий в меру своих знаний и опыта.
Наверное вы правы и употреблять сие слово в сухопутном контексте все-таки неуместно. Будем исправлять. Цитата:
Мне кажется, что все вполне логично и связанно. Но все равно спасибо за замечания. Если нетрудно укажите пару примеров. Так самому сложно найти где неверно расставлены знаки препинания. Смысл есть. И он хорошо иллюстрируется вот этим: Относись к другим, так как хотел бы, что бы они относились к тебе. Просто когда автору прямо указывают на явные ошибки-опечатки, то просто в следующий раз автор будет тщательней проверять свое творчество. Все грешны и все тут любители, но все-таки проверять пред тем как выложит на форуме свое творчество обязанность каждого автора. А пространно говорить, что есть ошибки в тексте не мой подход. Я если увидел, то укажу где и как.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
21.08.2008, 07:08 | #1808 | ||
Inconstant
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 225
Репутация: 144
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
22.08.2008, 08:14 | #1809 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Спасибо. Пунктуация у меня рассматривается пока в самую последнею очередь и посему вечно страдает.
Буду работать в этом направлении.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
22.08.2008, 14:23 | #1810 | ||
новичок
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 239
Репутация: 156
Предупреждения: 1
|
Запоздалый отзыв, но, думаю, чем их больше - тем писателю легче отполировать текст.
Поскольку произведение уже разобрано, не буду останавливаться на орфографии и пунктуации, хотя и заметил несколько неоглашенных здесь ляпов. Собственно, отзыв - очень хорошо. Читается вовсе не сложно, написано с душой, потому суть рассказа ясна. Кроме того, очень атмосферно - текст самостоятельно вербализуется в голове, героям действительно хочется сочуствовать. Как я понял, сюжет полностью взят из видеоклипа. Тем не менее, любопытно. Хочется еще Ваших произведений. Да, и - все же позволю себе немного отредактировать стилистику и прочую лексику. Скрытый текст:
__________________
Нет. Последний раз редактировалось Salute; 22.08.2008 в 18:20. |
||
|
22.08.2008, 17:51 | #1811 | ||
Inconstant
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 225
Репутация: 144
|
Червь Угаага
Да, забыл кое-что важное. На будущее тебе совет: постарайся как можно меньше употреблять слово "был", "была" и его прочие формы. Слово маленькое, но впечатление здорово портит. |
||
|
22.08.2008, 19:37 | #1812 | ||||||
Новичок
Регистрация: 04.05.2008
Адрес: Постоянно в нетях
Сообщений: 68
Репутация: 20
|
Кстати, недавно наткнулся недавно на неплохой рассказ Алексея Пехова "Наранья" на ту же тему инквизиции, греха и раскаяния. Кому интересно, могут прочитать
Добавлено через 22 минуты Добавлено через 20 минут Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 23 минуты и еще маленький вопросик не по теме: почему при цитировании вместо имени автора вылазит бессмысленный набор букф? (см. выше) Добавлено через 3 часа 9 минут А вообще, народ, вдумайтесь в слово "критика". Оно не подразумевает исправления чужой орфографии, это работа корректора, механический, по сути своей, труд, не несущий никакого творчества. Вот правка стиля стоит уже на ступеньку выше, хотя относится туда же. Только представьте себя Белинского или Писарева, исправляющих запятые у Гоголя или Островского. Лучше почитайте их статьи - вот настоящая суть критики, вот за что вас оценят Последний раз редактировалось Enzim; 22.08.2008 в 22:46. Причина: Добавлено сообщение |
||||||
|
23.08.2008, 10:25 | #1813 | ||
новичок
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 239
Репутация: 156
Предупреждения: 1
|
Enzim
Скрытый текст: Цитата:
__________________
Нет. |
||
|
25.08.2008, 10:32 | #1814 | ||
Новичок
Регистрация: 04.05.2008
Адрес: Постоянно в нетях
Сообщений: 68
Репутация: 20
|
Цитата:
А брать на себя работу Word'a тяжело и неблагодарно. Все равно что архитектора заставить ломать камень для своих произведений, хотя с этим справится любой чернорабочий. Все ошибки все равно не найдете, так что о "блеске" можно забыть, к тому же самое "блестящее" произведение может быть глупым и скучным. Не стану отрицать пользу грамотного написания, но все это глубоко вторично.
__________________
Убивать эстетов лучше всего дорогими предметами искусства, чтобы, испуская дух, они возмущались таким святотатством. (Г. Бёлль) |
||
|
25.08.2008, 14:23 | #1815 | ||||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Salute
Цитата:
а) если вы скажите, что идея насчёт (к примеру) захвата мира пчёлами - говно или отличная, автору это пойдёт на пользу (если утверждение честное) б) многие в этой теме (особенно писатели фэнфиков по всяким Зонам и т.д.) даже если не говорят это вслух, но во многом больше хотят услышать критику именно по идее и сюжету, а не по ошибкам. И чаще всего хотят услышать хорошую. Такие произведения сопутствуются фразочками типо "это моё первое произведение, потому не ругайте сильно". Можно назвать это синдромом новоявленного творца. Enzim Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 25.08.2008 в 14:54. |
||||
|
25.08.2008, 18:58 | #1816 | |||
Новичок
Регистрация: 04.05.2008
Адрес: Постоянно в нетях
Сообщений: 68
Репутация: 20
|
Ценю категоричность
Цитата:
А те, которые балуются (желаю услышать несколько примеров "безыдейных" произведений)...что тут скажешь. Баловство оно и есть баловство, пусть даже и получает признание как художественная ценность. Книги все-таки не для этого пишутся (смелое утверждение, конечно, но возьму его на себя). Цитата:
Цитата:
Добавлено через 22 минуты Вот еще одна весчь о "золотых годах студенчества" Скрытый текст:
__________________
Убивать эстетов лучше всего дорогими предметами искусства, чтобы, испуская дух, они возмущались таким святотатством. (Г. Бёлль) Последний раз редактировалось Enzim; 25.08.2008 в 19:21. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
26.08.2008, 08:33 | #1817 | ||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Практически. Самая концовка немного отличается. Но сама идея та же. Принцип понятен, спасибо. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И опять же про себя скажу, что критикую больше не грамматику, а смысловое наполнение рассказа. Временные не состыковки действий, нелогичность и неочевидность их и тп. А грамматика только та, что явна на поверхности не углубляясь.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||||
|
26.08.2008, 10:46 | #1818 | ||
Новичок
Регистрация: 04.05.2008
Адрес: Постоянно в нетях
Сообщений: 68
Репутация: 20
|
Червь Угаага
Спасибо. Думаю, мы пришли к некому общему знаменателю. Предлагаю вернуться к разбору собственно произведений.
__________________
Убивать эстетов лучше всего дорогими предметами искусства, чтобы, испуская дух, они возмущались таким святотатством. (Г. Бёлль) |
||
|
26.08.2008, 16:44 | #1819 | ||
новичок
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 239
Репутация: 156
Предупреждения: 1
|
Любопытно. Правда, не совсем просто определить жанр. Личный опыт, обернутый в упаковку пубилицистической статьи? Ну, поучительно, по крайней мере. Ошибок не заметил.
Не спорю. Да вот только я не на это отвечал - вы предложили поднять уровень критики до Белинского или Писарева. Я считаю, что для начала нужно поднять уровень произведений до Гоголя или Островского. (Примеры вольные, не придирайтесь.) Сейчас же тему в большинстве своем наполняют простые, ничем не примечательные рассказы. Думаю, захват Марса сусликами - это тема. Идея же - мысль, что побудила автора написать рассказ. То, что автор захотел донести до читателей. Мораль, в каком-то смысле. Потому лично я буду критиковать идею только в том случае, если произведение того заслуживает. Если оно пытается поднять серьезные темы. Похождение Меченого в Серую Воронку и прочие будни Прапора-маньяка не отличаются глубокой идеей. Что нам остается? Правильно, черкать вопиющие ошибки вроде жы/шы.
__________________
Нет. |
||
|
27.08.2008, 18:39 | #1820 | ||
Новичок
Регистрация: 04.05.2008
Адрес: Постоянно в нетях
Сообщений: 68
Репутация: 20
|
Это не так. Просто я привел наиболее близкие для себя примеры, так как в современной "критике" ничего показательного не нашел. Я никого не призываю ни на кого равняться. Извиняюсь, что написал неясно и меня неправильно поняли.
Добавлено через 2 часа 28 минут Точное определение.
__________________
Убивать эстетов лучше всего дорогими предметами искусства, чтобы, испуская дух, они возмущались таким святотатством. (Г. Бёлль) Последний раз редактировалось Enzim; 27.08.2008 в 21:08. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|