Серия "Half-Life" - обсуждение - Страница 170

**Sc4venGer** · 09.07.2008, 10:25

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОСТИТЬ В ТЕМЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОЧИТАТЬ ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "GAMEZ BAZAR" и Правила форума

Half-Life и аддоны:

Скрытый текст:

HALF-LIFE

Скрытый текст:

HALF-LIFE
Opposing Force

Скрытый текст:

HALF-LIFE
Blue Shift

Скрытый текст:

HALF-LIFE
Decay

Скрытый текст:

Разработчик Gearbox Software

Официальный сайт порта

Страница в Википедии

Об игре:

Мы снова оказываемся свидетелями инцидента в Чёрной Мезе, но в этот раз уже в роли коллег Гордона Фримена — Доктора Джины Кросс и Доктора Колетты Грин. Доктор Джина Кросс уже встречалась игрокам в виде голографии во время тренировки Hazard Course в Half-Life, а также как мультиплеерная модель для Half-Life. Доктор Грин — это совершенно новый персонаж, впервые появившийся в Decay.

Хотя Gearbox сделала РС версию порта, Decay так и не вышел на РС «из-за возможных сложностей с управлением». Так, множество фанатов Half-Life лишились возможности поиграть в эту игру. Decay также не доступен через Steam. Decay, однако, портируется фанатами на движок GoldSrc. В случае успеха, они надеются переделать игру и для движка Source.

Доктор Кросс и Доктор Грин — члены той же исследовательской команды Чёрной Мезы, что и герой Half-Life, Гордон Фримен. Они ответствены за наблюдение за экипировкой, которую использует Гордон в течение эксперимента, и за безопастность Доктора Розенберга (который также появлялся в Blue Shift) и Доктора Ричарда Келлера.

PC версия:

Скрытый текст:

Подробнее об игре
Видео беты

Half-Life 2 и эпизоды:

Скрытый текст:

HALF-LIFE 2

Скрытый текст:

HALF-LIFE 2
Episode One

Скрытый текст:

HALF-LIFE 2
Episode Two

Скрытый текст:

Подробнее об играх серии Half-Life
Русский фан сайт Half-Life
~~История создания~~ Читайте Raising the Bar :P

**Странник** · 17.11.2013, 21:07

Barkaya, Если один человек смотрит на мир не так, как большинство - то он сразу тролль? Может быть, это ВЫ тролль, а? По крайне мере, ваше показушное поведение в духе "Ха-ха, ну ты и дурак" очень сильно смахивает на это. А если серьёзно, то пора бы уже понять, что всегда были, есть и будут люди, которые невольно вылавливают из общей массы подаваемой информации различные нестыковки и неувязки. Да, понятно, что в научно-фантастическом экшене главный герой обязан просто выносить всё и вся с полпинка или с двух пинков (если противник особо тяжелый), иначе игра превратится в бесконечную череду Save & Load. Другое дело, что нам эту борьбу подают под соусом "Человечество позволило надрать себе задницу за 7 часов", причём никаких объяснений этого предоставлено нам так и не было. Ни в Half-Life 2, ни в Эпизодах. Предсказываю: в третьем Эпизоде будут всё те же увлекательнейшие покатушки на каком-нибудь транспортном средстве вперемешку с мощной стрельбой и прочей клоунадой. А объяснений всего происходящего как не было, так и не будет.

Суть как бы в том, что объяснения требует как минимум одно событие, вокруг которого весь Half-Life 2 построен: Альянс за 7 часов победил планету, но когда начались бои в Сити-17, Альянс неделю колупался с этими несчастными повстанцами, у которых даже бронетехники никакой не было. И к моменту нашего появления из "медленного телепорта" бой на улицах даже не думал утихать: не помогли почему-то Альянсу ни страйдеры, ни штурмовики, ни всё остальное, что было у Альянса в Сити-17. Попробуйте это объяснить.

**mr.AGRH** · 17.11.2013, 21:18

Цитата:

Сообщение от Странник

всегда были, есть и будут люди, которые невольно вылавливают из общей массы подаваемой информации различные нестыковки и неувязки.

Одно дело, когда есть реальные неувязки в сюжете и логике, а другое когда пытаются найти малейшие недомолвки и преподнести их как минусы. И, да - ты этим не выделяешься из массы, а отправляешься прямиком в кучу тех, кто возмущаются "а чо они сразу на орлах не полетели". Для нормальных людей важнее фабула, сюжет и его подача. И тут с этим все просто прекрасно.

Цитата:

Сообщение от Странник

Альянс за 7 часов победил планету Земля

Не победил, а Брин ее сдал. Каким образом это уже другой вопрос, на который в играх еще не ответили.

Цитата:

Сообщение от Странник

не помогли почему-то Альянсу ни страйдеры, ни штурмовики, ни всё остальное, что было у Альянса в Сити-17. Попробуйте это объяснить.

Ни альянс, ни повстанцы не одержали победы, так что тезисы "повстанцы слишком сильны" и "альянс слишком слаб" опять же высосаны из пальца.

Цитата:

Сообщение от Странник

А объяснений всего происходящего как не было, так и не будет.

Вот когда ванговать начинают, это сразу намекает на то, что аргументов-то нет.

without_eyes · 17.11.2013, 22:21

Цитата:

Сообщение от Странник

Другое дело, что нам эту борьбу подают под соусом "Человечество позволило надрать себе задницу за 7 часов", причём никаких объяснений этого предоставлено нам так и не было.

Эта как раз одна из центральных интриг повествования. И объяснение, я думаю, здесь ни к чему. Захват Альянсом всей планеты за 7 часов является своеобразным сценарным ходом, благодаря которому игроки МОГУТ СОСТАВИТЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ об истинной мощи Альянса (т.е буквально представьте себе армию, способную поработить все человечество за столь короткое время и ужаснитесь; а если не можете... что ж, так даже лучше). Эта мощь в самой игре не демонстрируется, но ПОДСОЗНАТЕЛЬНО у игрока может сформироваться НУЖНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об Альянсе. Воспринимай это как книжный прием, когда ты подключаешь свое воображение.

**Странник** · 18.11.2013, 00:51

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Для нормальных людей важнее фабула, сюжет и его подача. И тут с этим все просто прекрасно.

Для нормальных - это для большинства что ли? Ну да, согласен. Я вот, правда, к большинству себя никогда не относил, ибо подход к играм у меня немного не стандартный. Ну как не стандартный... Просто у меня воображение, видимо, чрезмерно хорошее. Отсюда и попытки заглянуть за край нарисованной картинки - а что там за ней? Игроки-то в большинстве своём не заглядывают обычно за рамки того самого коридора, по которому мы бегаем в Half-Life. Да еще порой бывает так, что пытаются уязвить меня, мол, чего ты лезешь куда не надо? Сказали что за 7 часов Землю захватили - и точка. А как и почему - не твоё дело! Сиди смирно и не выпендривайся.

Любой сюжет должен быть основан в первую очередь на чётких причинно-следственных связях, причем желательно еще чтобы читатель (игрок) эти связи тоже понимал. А разработчики Half-Life 2, по всей видимости, решили забить на это и воплотили в игре свою мечту о тотальном контроле над человечеством со стороны злобных пришельцев. Не отрицаю, атмосфера и обстановка этого грустного события переданы отлично в игре, с этим действительно проблем нет. Проблема в другом: человек с IQ выше среднего невольно задаётся вопросом типа "А почему оно так стало?". Ну это как таракан в коробке - он думает, что коробка и есть мир, ему и в голову не приходит, что за коробкой есть что-то ещё. И все хорошо, пока не находится таракан с более богатым воображением и он начинает задумываться о том, что коробка, возможно, сделана кем-то другим, что она находится в определенном месте и не разваливается на части по определенным причинам. Мир Half-Life 2 - это именно та самая коробка. Она красивая и хорошая, но "источник" возникновения этой коробки неясен.

Фишка как бы в том, что Half-Life 2, каким бы замечательным он ни был, в итоге упрётся в собственную пустоту. Дерево не может расти, если оно не имеет корней и вообще земли, из которой должно расти. До поры до времени сюжет Half-Life 2 будет раскручиваться и заворачиваться все хлеще и хлеще, пока не наступит такой момент, когда либо игру придется завершить, поскольку последующие действия игрока пойдут вразрез с сюжетом предыдущих частей или хотя бы с элементарным здравым смыслом, либо будет применен стандартный и надоевший до блевотины литературный приём под названием Deus ex machina. Кто знает - тот поймет что я имею ввиду. Кто не знает - пускай Википедию почитает.

**mr.AGRH** · 18.11.2013, 01:55

Скрытый текст:

Кроме самонадрачивания на собственный IQ, воображение и собственную уникальность что-то будет? Аргументы, например?

Цитата:

Сообщение от Странник

ибо подход к играм у меня немного не стандартный.

То, чем ты занимаешься - это критиканство. Так что, да - таким мало кто занимается, т.к. это низший уровень. Тоже в какой-то степени достижение.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Странник

Фишка как бы в том, что Half-Life 2, каким бы замечательным он ни был, в итоге упрётся в собственную пустоту.

Прокатило бы с новыми играми, но про серию HL такое говорить глупо, т.к. она наверное единственный шутер, который выдержал проверку временем. Тысячи фанатских теорий основанных на официальных данных, а не высосанных из пальца теориях, то же как бэ намекают что проработка вглубь там на века.

Цитата:

Сообщение от Странник

Любой сюжет должен быть основан в первую очередь на чётких причинно-следственных связях, причем желательно еще чтобы читатель (игрок) эти связи тоже понимал. А разработчики Half-Life 2, по всей видимости, решили забить на это и воплотили в игре свою мечту о тотальном контроле над человечеством со стороны злобных пришельцев.

Вот с чем-чем, а с фабулой у HL всегда было отлично. Ах, если ты не знаешь что это такое - Википедию почитай.

Цитата:

Сообщение от Странник

пока не наступит такой момент, когда либо игру придется завершить, поскольку последующие действия игрока пойдут вразрез с сюжетом предыдущих частей или хотя бы с элементарным здравым смыслом,

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Вот когда ванговать начинают, это сразу намекает на то, что аргументов-то нет.

**Странник** · 18.11.2013, 03:39

mr.AGRH, Вы тролль, сударь. Аргументы см. в ваших сообщениях.

АLPHA · 18.11.2013, 06:36

del

**Neocronic** · 18.11.2013, 08:23

Да фримен и не ест то никогда, не говорит ничего, носит кучу оружия, выполняет команды какого то выдуманного джи мена. Короче просто робот. Вот вся суть игры.

Но когда играешь на это обращаешь внимание в самую последнюю очередь, я например только щас об этом задумался, перечитав ваши посты.

**$ith** · 18.11.2013, 10:47

Цитата:

Я вот, правда, к большинству себя никогда не относил, ибо подход к играм у меня немного не стандартный. Ну как не стандартный... Просто у меня воображение, видимо, чрезмерно хорошее.*

Воображение как раз таки не особо хорошее. Альянс может быть чем угодно и кем угожно с самыми невероятными мотивами. Это инопланетный разум. Можно пофантазировать конечно, но ты пока только к столбу пристаешь.

**Странник** · 18.11.2013, 14:28

$ith, Не очень хорошее воображение? Хах... Ладно. Невероятные мотивы у Альянса? Да мотивы всегда одни и те же у любой расы будут: выжить, причём желательно за чужой счёт. Что Альянс с успехом и делает. Вернее, делал. До прихода на Землю. G-Man, исходя из его слов, действий, возможностей и поступков, является представителем некоей организации, которая, с одной стороны, старается поддерживать баланс сил во вселенной, а с другой - делает это только в собственных интересах, причём она явно слишком малочисленна, чтобы в открытую противостоять объединениям вроде Альянса и потому использует точечные методы воздействия. И очевидно, что набирать в свои ряды они предпочитают только прошедших действительно суровые испытания кандидатов. "Полоса препятствий" в Half-Life 1 была своего рода случайностью, хотя G-Man уже тогда заинтересовался Фрименом.

Half-Life 2 уже куда больше походит на заранее спроектированную "полосу препятствий": G-Man внимательно наблюдает за Фрименом в течение всей игры, изредка помогая ему в необходимых местах, хотя G-Man явно мог просто переместить Фримена в любую нужную точку в пространстве. По всей видимости, ему просто необходимо было протсо удостовериться, что Фримен действительно в состоянии решать "трудные проблемы".

А затем G-Man внезапно столкнулся с вортигонтами, которые явно сочли необходимым присутствие Фримена в рядах людей, не пожелав отдавать такого ценного бойца в руки непонятно кого. Причём G-Man теряет контроль над Фрименом, поскольку больше мы его не видим. Единственный момент, когда вортингонты прекращают "охранять" Фримена - это процедура "лечения" Аликс, но G-Man к тому времени уже изменил своё решение: он не забирает Фримена, а лишь приказывает ему помочь Аликс добраться до Белой Рощи.

Barkaya · 18.11.2013, 18:53

Цитата:

Сообщение от Странник

Суть как бы в том, что объяснения требует как минимум одно событие, вокруг которого весь Half-Life 2 построен: Альянс за 7 часов победил планету, но когда начались бои в Сити-17, Альянс неделю колупался с этими несчастными повстанцами, у которых даже бронетехники никакой не было. И к моменту нашего появления из "медленного телепорта" бой на улицах даже не думал утихать: не помогли почему-то Альянсу ни страйдеры, ни штурмовики, ни всё остальное, что было у Альянса в Сити-17. Попробуйте это объяснить.

Если судить по тому, как вы явно игнорируете утверждения о том, что наибольшая часть войск Альянса свалила после захвата планеты, оставив лишь "патрульные отряды" с базовым вооружением, механизмами и синтетами для общего присмотра за выжившими (да и то наибольшую численность этих отрядов составляют мозгопромытые, но всё-таки самые обыкновенные людишки), то троллинговое направление "дискуссии" подтверждается 100%-но.

Цитата:

Сообщение от Странник

$ith, Не очень хорошее воображение? Хах... Ладно. Невероятные мотивы у Альянса? Да мотивы всегда одни и те же у любой расы будут: выжить, причём желательно за чужой счёт. Что Альянс с успехом и делает. Вернее, делал. До прихода на Землю. G-Man, исходя из его слов, действий, возможностей и поступков, является представителем некоей организации, которая, с одной стороны, старается поддерживать баланс сил во вселенной, а с другой - делает это только в собственных интересах, причём она явно слишком малочисленна, чтобы в открытую противостоять объединениям вроде Альянса и потому использует точечные методы воздействия. И очевидно, что набирать в свои ряды они предпочитают только прошедших действительно суровые испытания кандидатов. "Полоса препятствий" в Half-Life 1 была своего рода случайностью, хотя G-Man уже тогда заинтересовался Фрименом.

Half-Life 2 уже куда больше походит на заранее спроектированную "полосу препятствий": G-Man внимательно наблюдает за Фрименом в течение всей игры, изредка помогая ему в необходимых местах, хотя G-Man явно мог просто переместить Фримена в любую нужную точку в пространстве. По всей видимости, ему просто необходимо было протсо удостовериться, что Фримен действительно в состоянии решать "трудные проблемы".

А затем G-Man внезапно столкнулся с вортигонтами, которые явно сочли необходимым присутствие Фримена в рядах людей, не пожелав отдавать такого ценного бойца в руки непонятно кого. Причём G-Man теряет контроль над Фрименом, поскольку больше мы его не видим. Единственный момент, когда вортингонты прекращают "охранять" Фримена - это процедура "лечения" Аликс, но G-Man к тому времени уже изменил своё решение: он не забирает Фримена, а лишь приказывает ему помочь Аликс добраться до Белой Рощи.

Уже лучше, похоже на более-менее вменяемую теорию (до которой уже много кто догадывался

). Но мне кажется, что организация, которую представляет G-Man, является просто элитной наёмнической конторой. "Наши солдаты устроят саботажи, восстания и уничтожения важных объектов ваших оппонентов со 100%-ным успехом и за вменяемую цену!" или что-то типа того (я вообще не силён в составлении лозунгов). Навело на это предположение высказывание Человека-с-Дипломатом в конце игры почти перед отправлением обратно в стазис: "я ещё рассматриваю предложения насчёт вашей персоны". И сразу в голове: "Фримэна на уничтожение такого-то объекта, базиллион <вставьте название инопланетной валюты>", "Фримэна на поддержку восстания на такой-то планете, два базиллиона <вставьте название инопланетной валюты>". Да и неслучайным мне кажется то, что и первая, и вторая части оканчиваются на смертях каких-либо важных шишек: Нихиланта, представителя Альянса в мире Зен, и Брина, представителя Альянса на планете Земля. Заказные убийства, чё. Только крупную работу с задействованием Фримена начали предлагать только после "вручную" (имею ввиду с минимальной помощью G-Man'a) устранённого Брина. Но не уверен в том, зачем он "провёл" Советников к ангару с вертолётом, в котором ими был убит Илай (и заодно считана информация о местонахождении Борея, так что в третьей части будут гонки наперегонки с Альянсом до корабля). Просто забрать должок за спасение его дочери во время инцидента в Чёрной Мезе, причём именно сейчас, прямо перед отправкой в полёт к судьбоносному для человечества "супер-оружию"? Не думаю, но и не знаю, как это должно было сделать Фримена уязвимым к стазису, чтобы снова поместить его туда на "дальнейшее хранение" (ну или хотя убедить его вернуться в "родные" пенаты): повести повстанцев за собой (даже после такого критического удара со смертью Илая) он и так сможет. Сурово и молчаливо.

**$ith** · 18.11.2013, 19:05

Странник,

Цитата:

Да мотивы всегда одни и те же у любой расы будут: выжить, причём желательно за чужой счёт.

Это и есть Ваше воображение? Нет, ну правда...

На все остальное отвечу лишь то, что это не более чем спекуляция. Да может там Альянс в состоянии войны с еще большим Альянсом, а тут сырьевые придатки еще возбухать начали. Т.е. конфликт на Земле может и каплей в море быть, на фоне собитий которые происходят "там", но G-Man (который может оказаться агентом кого угодно и чего угодно опять же; и использование агентов не означает малочисленность противника) старается и с помощью этой "капли" озадачить альянс.
Ну короче тут кто во что горазд. Можно сочинить не один десяток вариаций. Вот Ваша тоже - вполне.
Если вам хочется (именно что хочется, а не потому что они есть и бросаются в глаза) искать портальные дыры в сюжете, то как угодно.
Халф-лайф он же такой халф-лайф. Т.е. офигительный геймплей и сценарий на фоне сюжета, которых нынче уже нет. Т.е. сюжет на уровне намеков, которые в воздухе витают, а иногда и не витают даже. Ну мне нравится. Просто придираться к сюжету это как искать пунктуационные ошибки в сочинении, в котором рандомная часть предложений отсутствует.

**mr.AGRH** · 18.11.2013, 20:51

Цитата:

Сообщение от Barkaya

Уже лучше, похоже на более-менее вменяемую теорию (до которой уже много кто догадывался )

На самом деле это просто пересказ текстов из Википедии и фан-сайтов по игре. Кому он эти очевидные вещи рассказывает правда не совсем понятно...

**Странник** · 18.11.2013, 21:53

Цитата:

Сообщение от Barkaya

наибольшая часть войск Альянса свалила после захвата планеты, оставив лишь "патрульные отряды"

Источник?

АLPHA · 19.11.2013, 06:34

del

**mr.AGRH** · 19.11.2013, 07:07

Цитата:

Сообщение от АLPHA

А это не очевидно? То, что осталось на Земле неспособно захватить её за 7 часов.

Да там даже те войска, что остались на Земле никто армией не называет - исключительно патрулем. Какие нужны источники, когда об этом в игре говориться прямым текстом, решительно непонятно. Так что уровень критиканства странника, скатывается еще ниже, т.к. в он упор не замечает даже очевидные вещи.

**Странник** · 19.11.2013, 11:27

mr.AGRH, С тем же успехом можно заявить, что 7-часовой войны не было вообще. Доказательств этому событию никаких нет, за исключением единственной газетной вырезки, но, как говорится, "фотошоп никто не отменял"

**lYXl** · 19.11.2013, 11:38

К слову, если хорошенько вспомнить все ключевые события игры, то выявляется следующее. Фримен стал булавочным уколом, который запустил цепную реакцию разрушения Альянса.
Одной из основных ударных сил Альянса были вортигонты (модифицированные), которые освободились после гибели Нихиланта. Тем самым был утрачен контроль над Зеном, который был самым коротким путём до Земли. Полицейские силы Альянса на планете были отрезаны от массированных подкреплений, таким образом у землян появился шанс на сопротивление, чем они и воспользовались.
В итоге из-за Фримена Альянс потерял контроль как минимум над двумя мирами. "Нужный человек не в том месте может перевернуть мир". Возможно, эти события подстегнули мятежи в других порабощённых мирах, которые очень сильно пошатнули могущество захватчиков.
С другой стороны, прослеживается, что эти события помогли лишь выиграть время для некоего плана G-мена, вот и посмотрим для какого.

m60 · 19.11.2013, 11:46

Цитата:

Сообщение от lYXl

В итоге из-за Фримена Альянс потерял контроль как минимум над двумя мирами. "Нужный человек не в том месте может перевернуть мир". Возможно, эти события подстегнули мятежи в других порабощённых мирах, которые очень сильно пошатнули могущество захватчиков.
С другой стороны, прослеживается, что эти события помогли лишь выиграть время для некоего плана G-мена, вот и посмотрим для какого.

Согласен полностью! Я подозреваю что в будущем эти " мятежники из других миров " могут существенно помочь Фримену, да и всему сопротивлению. Но факт остаётся фактом, что же будет после освобождения Земли. А освобождение будет в любом случае.

without_eyes · 19.11.2013, 18:46

lYXl, воу, воу, полегче. Насколько я знаю, вортигонты никакого отношению к Альянсу не имеют.