| |||||||
|
Результаты опроса: Ваша ставка | |||
Rеy (TES III Morrowind) | 8 | 30.77% | |
Rя$Nick (Fallout II) | 15 | 57.69% | |
Ничья | 3 | 11.54% | |
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
15.07.2009, 17:07 | #1 | ||
Ночная вошь
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 2,037
Репутация: 515
|
Rеy (TES III Morrowind) против Rя$Nick (Fallout II)
Rey The Elder Scrolls III: Morrowind vs Rя$Nick Fallout 2 Срок дуэли: Начало 18.06.09. в 15.00 МСК окончание 21.06.09. Правила Дуэли: В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту линию выбрал для защиты. Со следующего поста начинается сама дуэль, в процессе которой рекомендуется придерживаться следующих правил: 1) Четко определяйте критерии, т.е. графика, геймплей, сюжет, квесты, локализация и.т.д. Один пост - один критерий. 2) Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть. 3) После определения критерия аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему (во избежание распыления внимания и винегрета из факторов) 4) Соблюдайте очередность. Аргумент -> Контраргумент. 5) Если участник отказывается от дуэли: а) По уважительным и обоснованным причинам дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок. б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение. 6) Здоровые подначки разрешены. 7) Запрещены оскорбления и переходы на личности. 8) Во избежания безразмерных постов и оверквотинга, вводится ограничения не более двух аргументов на пост, не более трех цитат в посте. Для зрителей: После окончания дуэли вам будет дана возможность, высказаться о поединке, его участниках, а также проголосовать за них. Также будет учрежден приз зрительских симпатий по результатам нескольких туров. Примечания: В процессе дуэли в теме могут постить только участники и организатор. За всеми вопросами и пояснениями обращайтесь сюда или сюда Право начала поединка предоставляется Rey |
||
|
18.07.2009, 15:08 | #2 | ||
Игрок
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Arroyo
Сообщений: 829
Репутация: 367
|
Добрый день.
Выбор на эти игры возник из-за желания увидеть, что-то разнообразное. Примеров сравнения TES и Gothic существует много. Но у человека всегда есть желание выбиться за рамки дозволенного и окунуться в массу новых открытий и откровений. Также в пример можно возвести значимость обеих игр в индустрии и умах людей, которые хоть раз прикасались к заветной коробочке с игрой. Начать дуэль считаю можно с ролевой составляющей проектов.
__________________
"It's 106 miles to Arroyo, we got a full fusion cell, half a pack of radaway" |
||
|
18.07.2009, 16:32 | #3 | ||
Racoon
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,822
Репутация: 1316
|
Дверь в зал Дуэльного клуба с грохотом распахнулась, и в ярких лучах ворвавшегося в помещение солнца появился селезень в шляпе и плаще, держащий в руках газовый пистолет. Поприветствовав публику низким поклоном, он плюхнулся в кресло и произнёс:
- Добрый день, господа, дамы и, конечно же, Rey. Я вызвался на эту дуэль, чтобы защитить честь, достоинство и качество величайшей ролевой игры на планете Fallout 2 и доказать, что она лучше The Elder Scrolls III: Morrowind. Прочитав смятение и удивление в рядах зрителей, селезень небрежно поправил полы плаща и добавил: - Я понимаю ваше удивление по поводу выбора защищаемой игры, но дело в том, что я считаю Fallout 2 лучшей ролевой игрой на свете и её защита для меня - святой долг, даже перед лицом Morrowind. А то, что являюсь членом Sovereigns of The Elder Scrolls даже в чем-то является плюсом - её плюсы и минусы я знаю как никто другой. Некоторые наблюдающие за вступительным словом подпёрли головы кулаками и стали скучающе смотреть в потолок, что послужило сигналом к началу самой дуэли: - Что ж, начнём пожалуй с ролевой составляющей. Ролевая часть Morrowind - это, в принципе, классика. Слегка изменённая, но классика - такая же как Dungeons & Dragons. То есть тридцатник классов (укладываются в три схемы - воин, маг и вор), целая группа навыков и, собственно всё. То есть, как и всегда в классике, стоит просчитывать развитие, нередко - рассматривать килограммы цифири и пытаться найти различие между персонажем с навыком Стрельбы "50" и навыком стрельбы "60". Fallout 2 - абсолютно иной подход к ролевой системе. Здесь каждое полученное очко опыта, каждая взятая особая способность (перки) коренным образом влияла на игровой процесс. Fallout 2 - одна из немногих игр, где не нужно высчитывать персонажа чуть ли не с калькулятором: поднял "Красноречие" - появились дополнительные опции в диалоге, поднял "Скаута" - нашёл интересную локацию, поднял "Тяжёлое оружие" - стал чаще наносить критический урон с пулемёта. Уже я не говорю о системе S.P.E.C.I.A.L., которая фактически смогла в цифрах описать чуть ли не живого человека.
__________________
Twit-ch |
||
|
18.07.2009, 17:14 | #4 | |||
Игрок
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Arroyo
Сообщений: 829
Репутация: 367
|
Большое преимущество TES 3 состоит в том, что нет привычного в понимании <<опыта>>. То есть, прокачивая навыки, повышаются и характеристики. Выглядит это так: навыки повышается естественным путём, будь то владением оружием или заклинаниями. Посредством повышения навыков повышается и уровень развития персонажа. В TES 3 огромное количество навыков. Ты сам выбираешь себе навыки, которые более необходимы для странствия по Варданфелу. Далее к этим навыкам ты получаешь добавку и бонус в виде увеличения скорости их роста.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Более того от навыков зависит не только зависит развитие персонажа, но и возможность вступать в ту или иную гильдия. Отношение персонажей и взаимодействие с ними. О того же " красноречия" будет возможность уговорить и запугать персонажа. Тоесть здесь раскрывается истинный смысл слова красноречие. А от характеристики привлекательность расположение NPC к игроку. В Fallout эта характеристика заменена на слово харизма. Не просто заменена, но и потеряла ряд возможностей. Влияет на расположенность только некоторых персонажей, а значит не раскрывается в полной мере.
__________________
"It's 106 miles to Arroyo, we got a full fusion cell, half a pack of radaway" |
|||
|
18.07.2009, 17:43 | #5 | |||
Racoon
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,822
Репутация: 1316
|
Ухмыляясь во весь клюв, селезень внимательно (как казалось на первый взгляд) выслушал оппонента, затем встал с кресла и, меряя шагами зал, начал отвечать:
Цитата:
Вспоминая сложную и странную формулировку тезиса оппонента, Селезень решил написать её на бумажке, после чего продолжил: Цитата:
Цитата:
Герой в фиолетовом плаще остановился и вернулся на своё место. Сев в кресло, он небрежно добавил: Можете, если хотите, переходить к... да, например, к квестам. Или сюжету.
__________________
Twit-ch |
|||
|
18.07.2009, 19:00 | #6 | |||
Игрок
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Arroyo
Сообщений: 829
Репутация: 367
|
Цитата:
В Fallout 2 мы видим, что навыки не привязаны к классам. Прокачать нормального дипломата можно в течении 10 уровней, а остальное время уходит на заимствование некоторых навыков из воина. В итоге получается хорошо прокаченный персонаж. С равно распределенными навыками. Весь недостаток ролевой системы в том, что классы как таковые размазаны. Можно создать дипломата или танка, но легче создать и одновременно героя подходящего под оба класса. Цитата:
Цитата:
Еще одна приятная мелочь, что качество брони растет от навыка её ношения. Rя$Nick я бы хотел поговорить о других составляющих через пару постов.
__________________
"It's 106 miles to Arroyo, we got a full fusion cell, half a pack of radaway" |
|||
|
18.07.2009, 19:48 | #7 | ||||
Racoon
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,822
Репутация: 1316
|
Селезень нервно, подпрыгивал на кресле, сдерживаясь, чтобы не прервать противника. Увидев, что тот замолчал, он встал и начал говорить:
Цитата:
Цитата:
Селезень сделал многозначительную паузу Дело в том, что ролевая система Fallout взяла много у ролевой системы GURPS, которая главными принципами выбрала минимум случайностей и максимум передачи реального мира в рамках правил настольной (а почти все RPG на ПК пошли от настолок) игры. Как ведь в реальности? Мы немножно умеем убеждать, имеем какие-нибудь навыки медицины, сможем, скажем, шпилькой открыть замок. И, к примеру, замечательно дерёмся. Никого из нас нельзя назвать узкопрофильным специалистом, мы умеем всё по чуть-чуть, за исключением пары каких-то особых вещей. Так и в Fallout 2. Тут можно стать и спецом в каком-то одном деле и плюс уметь делать всё остальное в большей и меньшей степени, так и пытаться создать гибрид "мастер-на-все-руки", что, впрочем, весьма трудно. Цитата:
Цитата:
Селезень торжествующе сел в кресло и выжидающе посмотрел в сторону оппонента.
__________________
Twit-ch |
||||
|
19.07.2009, 19:32 | #8 | |||
Игрок
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Arroyo
Сообщений: 829
Репутация: 367
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В Fallout 2 опыт достается при отстреле монстров. Получается такой абсурд: что из-за использования легкого оружия персонаж лучше обезвреживает взрывчатку или повышается навык медицина. Дальше еще интереснее человек некогда не знающий компьютеры может отлично их освоить за полученный опыт в результате обезвреживания мин и взлома дверей. Теперь можно перейти к гейплею или сюжету.
__________________
"It's 106 miles to Arroyo, we got a full fusion cell, half a pack of radaway" |
|||
|
19.07.2009, 20:01 | #9 | ||
Racoon
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,822
Репутация: 1316
|
Селезень прикрыл глаза руками, размышляя о том, что его оппонент либо заблудился в собственных мыслях, либо невнимательно слушает. Наконец он снова встал и медленно, растягивая каждое слово ответил:
Цитата:
Цитата:
Глубоко вздохнув, герой поправил шляпу и продолжил: Теперь, что касается сюжета обеих игр. Можно сказать, что и в Morrowind, и в Fallout 2 истории очень увлекательны и интересны, но - есть несколько но. Во-первых, увлекательность сюжета Морровинда достигается лишь за счёт достаточно грамотного построения повествования. Если убрать все эти недомолвки и интриги, то получится прямая, как шпала, история. Вот мы, все такие героические приходим к главному злодею и спасаем Морроувинд. Что нас ждёт в конце уже становиться понятно после четырёх-пяти сюжетных квестов. В Fallout 2 сценаристы делают немного сложнее - героя посылают за одним, делает он второе, а в результате происходит третье. Интрига сохраняется практически до самых финальных титров. Ну и во-вторых, сам путь, по которому идёт Избранный, гораздо более вариативен, чем путь Нереварина. К примеру, всем известный G.E.C.K. (Garden of Eden Creation Kit) можно заполучить минимум тремя способами. Заправить танкер в Сан-Франциско, чтобы поплыть к базе Анклава - четырьмя. Одну и ту же историю можно пережить немыслимым количеством способов. Полагаю, что тут всё и так ясно, так что можно в скором времени переходить к главному - игровому процессу. Хотя можно обсудить хотя бы тех же персонажей или квесты. Селезень снова сел и внимательно посмотрел на оппонента. "Что-то мне не очень удобно", - подумал он и чихнул, отчего взметнулось целое облако фиолетовой пыли. Когда он осела, все заметили что в кресле сидит молодой худощавый юноша в плаще и шляпе, который отряхивал с подола белые перья.
__________________
Twit-ch |
||
|
19.07.2009, 22:18 | #10 | ||
Игрок
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Arroyo
Сообщений: 829
Репутация: 367
|
Цитата:
Теперь о квестах. Они прекрасно переплетаются с общей концепцией мира. Передают историю персонажей и явлений. В TES 3 не стандартный подход к системе поощрения. Помимо различных вещей и ценностей существует также улучшение статуса в обществе. Уважение и увеличение авторитета. В процессе их выполнения мы можем стать Гилдмастером. Также и с обычными персонажами вне гильдий. А далее скидки у торговцев и у тех кто рад спокойно поделится своими знаниями за умеренную плату. В Fallout 2 этого нет. Там находятся лишь замаскированные под отношение предложения. Квесты в Fallout 2 не достаточно информативны. Если в TES 3 есть возможность спросить буквально каждого прохожего, то F2 лишь персонажей данного квеста.
__________________
"It's 106 miles to Arroyo, we got a full fusion cell, half a pack of radaway" |
||
|
19.07.2009, 23:00 | #11 | |||
Racoon
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,822
Репутация: 1316
|
Юноша в плаще задумчиво выслушивал своего собеседеника, изредка потирая переносицу указательным пальцем руки.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если учесть, что в Morrowind 80% квестов сводится к "убей" и "принеси" и вариативность отсутствует как класс, возможность спросить каждого прохожего (который ответит стандартной фразой, кстати говоря) вряд ли можно назвать впечатляющей. В Фоллауте же каждый квест можно решить минимум двумя-тремя путями. Даже самое первое задание - Храм Испытаний можно пройти тремя способами. Да и сами квесты весьма разнообразны и могут привести к неожиданному концу, а некоторые решения игрока вполне способны оборвать целую цепочку заданий. В Morrowind'е всё гораздо проще. Я думаю с квестами всё вполне понятно, можно поговорить о персонажах. Или геймплее.
__________________
Twit-ch |
|||
|
20.07.2009, 14:24 | #12 | ||
Игрок
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Arroyo
Сообщений: 829
Репутация: 367
|
В Morrowind при достижении какой либо цели предоставляется выбор. Если задание получить предмет, то в результате этот предмет получается как минимум 3 способами. Есть возможность украсть, или взять этот предмет после прекращения сопротивления NPC. Или если персонаж важен уговорить отдать его.
Цитата:
Цитата:
Ладно тогда поговорим о персонажах. Вначале TES 3 мы выбираем расу и пол персонажа. В Fallout 2 выбор пола остался, но куда пропал выбор расы. Спокойно можно было опередить идею представленную в Fallout 3 и ввести настоящие играбельные расы, но этого не случилось. В Fallout 2 не с каждым персонажем поговорить. Есть существа, которые просто симулируют население. Конечно есть и довольно харизматичные личности, но их очень мало. Куда интереснее дела обстоят в Morrowind, где можно пообщаться с каждым персонажем, узнать свежие сплетни, советы и общие сведения о мире игры. В силу ролевой системы есть маги, лучники, воины. Те, кем мог стать наш герой. У многих персонажей собственная история и собственное мнение на происходящее
__________________
"It's 106 miles to Arroyo, we got a full fusion cell, half a pack of radaway" |
||
|
20.07.2009, 17:09 | #13 | ||||
Racoon
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,822
Репутация: 1316
|
Сразу после того как Rey закончил свою речь, в Зал Дуэльного Клуба ворвался бесноватый и начал нести чушь, нарезая круги вокруг камина. "Надо бы его утихомирить", - произнёс юноша в плаще и зарядил пистолет. Не успев прицелиться, он заметил, что в бесноватого влетела бордовая молния, оставив лишь кучку золы. Кажется, это был Leo. Встав с кресла и поклонившись в сторону доблестного стража, юноша продолжил:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Передохнув и снова взглянув на кучку пепла в углу, герой в плаще добавил: Давайте оставим геймплей на потом. Разберём саундтрек.
__________________
Twit-ch |
||||
|
21.07.2009, 12:20 | #14 | ||
Игрок
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Arroyo
Сообщений: 829
Репутация: 367
|
Цитата:
Цитата:
Что касается саундтреков, то они мне понравились в обеих играх. В Morrowind при звучании испытываешь настоящую не поддельную эйфорию. Вначале спокойная музыка, далее следующая по нарастающей, и кульминация всего действа. И вновь спокойная. Прекрасный саундтрек к замечательной игре. Bethesda из-за популярности (ну и, разумеется дополнительного дохода) выпустили специальный отдельный диск с саундтреком. И носит название The Elder Scrolls: Morrowind Original Soundtrack.
__________________
"It's 106 miles to Arroyo, we got a full fusion cell, half a pack of radaway" |
||
|
21.07.2009, 16:02 | #15 | ||
Racoon
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,822
Репутация: 1316
|
Посмотрев на часы, юноша спохватился и решил, что пора потихоньку заканчивать:
Цитата:
Ещё раз вглянув на часы, герой в плаще перешёл к финальной части выступления: Наконец, геймплей. И Morrowind, и Fallout 2 предлагают игроку огромный открытый мир и свободу действий. Но всё же Morrowind уступает в этом Fallout 2. Во-первых, стоит вновь упомянуть невероятную вариативность квестов -> огромный простор для отыгрыша роли. Даже если максимально упрощать возможные варианты поведения, выйдет три - "рубаха-парень", "ублюдок" и "моя хата с краю". В Морровинде мы почти всегда играем доблестного героя. Во-вторых, вспомним про обилие классов. У каждого персонажа, будь то хитрый дипломат, лидер (с группой поддержки из кучи NPC, которым только приказываешь как вести и колешь им стимпаки), бесшумный убийца, рукопашник или танк с пулемётом в руках абсолютно свой путь. В Morrowind, опять же, фактически три класса - воин, маг и вор. В-третьих, необходимо отметить боевую систему. Каждый поединок в Fallout 2 - это напряжённое адреналиновое тактическое соревнование., особенно на первых порах. На каком расстоянии и в кого выстрелить, стоит ли кинуть гранату или лучше пальнуть из пистолета и т.д. Игроку приходиться держать в голове настоящий продуманный план действий - иногда успешный выстрел противнику в глаз может спасти от гибели героя или его соратников. Бои в TES III достаточно схематичны и примитивны. Более того - в четвёртой части Bethesda сделала, фактически, перки для персонажей - способность выбить особым ударом у врага оружие, парализовать и т.п. - напоминает Fallout, не правда ли? В Morrowind в бою решает что? Ловкость рук, наличие хорошего шмота в руках плюс, прокачанность навыка да уровень врага. В Fallout 2 грамотно действующий игрок может забороть весьма сильных врагов.
__________________
Twit-ch |
||
|
21.07.2009, 16:42 | #16 | ||
Игрок
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Arroyo
Сообщений: 829
Репутация: 367
|
В Fallout 2 чудовищно страдает баланс. Деньги легко найти если отправится в путешествие с караванами браминов. За вас не только обеспечат защиту этих пресловутых караванов, но появится отличная возможность насобирать ценные вещички с тел убитых, с обеих сторон. Далее сразу же покупается отличное оружие и лучшая броня, которая есть в продаже. В результате играть становится совсем не интересно. Далее есть неограниченная возможность покупать книги по науке и медицине в Vault-City. Посредством этих книг развитие персонажа не составляет особого труда.
В Morrowind нет четкого распределения понятия добро и зло. Здесь как и в жизни есть возможность выбирать на чьей ты стороне. К примеру, кого выбрать Камона Тонг – старейший преступный синдикат в Морроувинде или гильдию воров, новое молодое общество берущее свои истоки в Киродииле. Вот здесь и приходится определять, что можно назвать добром, а что нет. Сама игра заставляет задуматься что такое добро, а что зло. Цитата:
Посмотрев на часы ныне действующий Нереварин закончил речь.
__________________
"It's 106 miles to Arroyo, we got a full fusion cell, half a pack of radaway" |
||
|
21.07.2009, 17:07 | #17 | ||
Ночная вошь
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 2,037
Репутация: 515
|
Итоги дуэли
Увы. Очередная дуэль вышла довольно слабой и вялотекущей, особенно для тех, кто уже не в первый раз приходит в Клуб. Но всё бы ничего, если б оппоненты не столь судорожно метались от одного аспекта к другому и не забывали (забивали?) про связность языка.
Так или иначе, взвесив все доводы соперников и сравнив предлагаемые ими выкладки с фактикой, было решено отдать победу Скрытый текст: Поздравляю победителя (хотя ниже я это компенсирую). Результаты тотализатора: Скрытый текст: |
||
|
|