Сталин - Страница 52

**luden** · 04.12.2008, 15:36

Kazuya
Итак, небольшой экскурс в историю, для канадцев, которые отчего-то решили, что знают абсолютно всё.
Итак, факт номер раз, Сталина несомненно боялись, вернее не столько Сталина, сколько воронков, знакома позиция царь - хороший, бояре - плохие. Это если что наша исконно русская мысль и существует уже с тысячелетее, сделать с ней ничего нельзя.
Факт, номер два. Сталина любили. Хотя нет, ошибаюсь. Сталина боготворили. Самая распространнёна ошибка которую совершают сталиноненавистники, это у них одновременно народ боится и ненавидит, но при этом присутствует культ личности, как это можно объединить мне лично представить затруднительно. Но тем не менее, Сталина обожали, это факт.
Факт, номер три. Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Оспариванию не подлежит, всякую муть про жертвы народа не сюда, при разных правителях народ жертвует по разному.
Факт, номер четыре. В социальной сфере был небывалый бум. Врачи хорошо лечили, преступников хорошо ловили, ну в общем всё как надо. Образование опять же.
Факт, номер пять. Взаимоотношения людей. Ну тут у нас много всего, но в общем-то был коллектив. Был некий социум к которому все себя относили. Говорят, что если днём в людном месте попытаться отобрать у кого-нибудь кошелёк, прохожие вступятся, а не будут отводить глаза делая вид, что их здесь нет.
Факт, номер шесть. Репрессии. Сидели, много, долго, не за что. Не 50 миллионов, разумеется. Но тем кто сидел от этого не легче.
Итак, ибо я предвижу идиотские претензии - ты не можешь утверждать, ты тогда не жил. Утверждают от лица своей бабушки 1925 года рождения. На претензии - она не знает за весь советский союз, могу позавидовать оппоненту, который мало того что видимо в четыре раза старше меня так ещё и знает весь советский союз.

Добавлено через 48 секунд

Цитата:

Сообщение от Влад В В

Зэкам? Или там каким нибудь соЛЖЕницынам?

Как-бы Солженицин и есть зэк.

**~KOT~** · 04.12.2008, 18:07

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Да ладно, сколько стран в мире живут в независимости без ядерного оружия, без него Россия бы не страдала имперской манией величия, слндовательно не кому не нужна была бы чтоб ее захватывать. Может быть если не этот комунизм, Россия была бы нормальная развитая европейская страна.

Какой наглый и неприкрытый евроцентризм. Россия далеко не Европа, давно пора понять это. Государство российское на том и держится, что благодарая именно имперской политике собирания различных народов, проживающий на её территории, без их ассимиляции, с идеологической установкой общего дома и метафорой семьи. Т.н. "нормальной европейской страной" Россия не будет никогда, хотя бы в силу своих климатических условий, огромных пространств, полиэтничтности. Результаты копирования Запада ярко видны на примере реформ 90-х годов.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Не сотнями, но процесс начался именно при Ленине, в первую очередь строительство фабрик.

Откуда взята такая информация?

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Вы внимательно читали что я писал? Я вроде перечислил все.

Да, внимательно. Я выразил своё отношение к конкретному методу исследования, приминительно к конкретной исторической эпохе.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Не полинитесь посмотреть сколько людей погибло от голода, дискриминации, а также в результате репрессий, это только простые люди, а сколько он убивал военных, массовые расстрелы, обезглавливание "Красной Армии" в начале войны. Не ленитись читать историю, если не верите людям которые это видили и пережили.

Я спросил точную, конкретную цифру. Я её получу?

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Ему хватит одних реперессий, не говоря уже о множестве других грехов, чтоб уже назвать его жестоким и алчным правителем.

Не так страшен чёрт как его малюют

~~Sargon~~ · 21.12.2008, 18:20

Сегодня день рождения Сталина.

Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.

(Ф. Чуев)

Слава СССР! Слава России!

niger92 · 30.12.2008, 20:06

Цитата:

Сообщение от Sargon

Сегодня день рождения Сталина.

Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.

(Ф. Чуев)

Слава СССР! Слава России!

повеселил стишок, да

**[CCCP] Monster** · 30.12.2008, 21:15

И что же смешного Вы там увидели, уважаемый?

niger92 · 31.12.2008, 08:12

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster

И что же смешного Вы там увидели, уважаемый?

не, ну никому не в обиду, но мне этот стишок показался смешным, такой себе образец культа вождя. Ну не люблю я вот такой пропаганды, не люблю и все тут! Со стороны это смотрится как куча зазомбированных людей поклоняется своему вождю... Просто мне чуждо это. Хотя надо признать, что на время войны такая пропаганда может быть довольно полезной, но в СССР она была постоянно, и это не есть хорошо, имхо

**Kazuya** · 31.12.2008, 21:58

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster

И что же смешного Вы там увидели, уважаемый?

Вы правы, это не смешно, это печально.

Такие красочные и добрые стихи о сталинских временах, заставляют скрыть множество ужасов сталинских времен.

Garung Gosu · 01.01.2009, 20:50

Смешно и печально , когда молодые люди не имеют собственного мнения по какому-либо вопросу ,а вместо своих суждений выдают во всех постах компиляцию СМИ,или полит-декларации своих стран или США,при этом рассуждая ржавыми штампами времён "охоты на ведьм".Эти "красочные стихи " об очевидном историческом факте ,оспорить который ни кто не в состоянии , интересно,Kazuya, ты печалишься о том ,что не сдали фашистам Москву ?Или просто пишешь посты не читая предыдущие , моё мнение -это чистой воды флуд .

Black25 · 01.01.2009, 22:36

del

**[CCCP] Monster** · 02.01.2009, 01:41

Там Невского провели на первое место. Потом идет СТолыпин (я ваще хз чем они руководствовались, устанавливая значение его счетчика голосов) и потом идет Сталин (видимо, опасаясь "народного гнева" ему всего на пару длесятков тысяч голосов занизили отметку). Интересную точку зрения высказал Гоблин: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689230.

Немного юмора в тему:

Скрытый текст:

**Kazuya** · 02.01.2009, 16:54

Garung Gosu

Скрытый текст:

Black25 · 02.01.2009, 18:17

del

~~Пьер Баярд~~ · 02.01.2009, 22:57

Да порядок нужен, но народ к Сталину не пойдет щас другие люди, другие ценности, правда есть те у кого они идут в рознь. А так да нужен, а анекдот хороший особенно последний, щас тем же бандюганам отдали власть ради какого-то пресловутого спокойствия мол не пойдут те кто с властью стал сотрудничать воевать, ага зато беззаконие творят, а вот путь есть один и правильый на Магадан, а еще лучше горцев переделать в колхозников, чтобы горы не вспоминали, чтобы стали другими...
А так Сталин великий человек чтобы тут не говорили некоторые про его зверства, да какие зверства, что вы говорите... А вот российское правительство зверства не творит? Когда осудили Ульмана, Буланова, когда в Чечне продовали с потрохами армию? При Сталине такое было? Нет, взрывы домов были? Нет. Как с кавказцами решили вопрос за то, что некоторые поддержали немецкие войска? Четко и жестко, что у всех пропало желание творить что-то, но потом подросли внуки и снова...

Lezter · 03.01.2009, 05:51

Пьер Баярд ты забываешь о просчетах Сталина, на пример в начале ВОВ, когда советские войска отступали. Это была ошибка Сталина , который конечно знал, что война с гитлеровской Германией рано или поздно начнется, но был уверен , что позже и не успел подготовить армию вследствие чего отступление войск в начале войны. Даже на кануне войны его предупреждали, что немцы готовят нападение, но Сталин не поверил. А после победы народ, измученный войной подвергся ещё и жутким репрессиям.

Garung Gosu · 03.01.2009, 09:51

Всем камрадам советую почитать ,здесь очень доступно и непредвзято о начале войны и причинах отступления 1941

Скрытый текст:

souser · 03.01.2009, 12:45

Цитата:

Это была ошибка Сталина

Сталин стал главой государство менее чем за 2 месяца до войны, так какие к нему притензии?

Цитата:

и не успел подготовить армию

Давай в эту тему и разъясни, в чём именно она была не готова…

Цитата:

ещё и жутким репрессиям

Опиши, что это за жуткие жутки такие…

ok1 · 04.01.2009, 11:06

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

причинах отступления 1941

Как-то мне попались интересные цифры в воспоминаниях какого-то ветерана-генштабиста. (Давно это было - источник не помню, но наверно это есть всюду http://easyget.narod.ru/read/lastresp/glava15.html .) Сначала он пишет, что перед границей СССР 22 июня у Гитлера было около 3300 танков. А потом рассказывая об обороне Москвы упоминает уже 10000. Т.е. за 3 месяца Германия наделала больше танков, чем за весь довоенный период. Фантастика! Такую страну не победить...

А теперь выясняется, что в первый день войны немцы просто захватили громаднейшие ресурсы советской армии сосредоточенные в приграничной зоне перед 22 июня для броска на Запад. Очевидцы рассказывают, что вокзал в Бресте был забит эшелонами с Т-34 и КВ. Их потом видели под Москвой, но про то предпочитают не вспоминать...

Ну а что касается Сталина, то никаких его личных заслуг в победах СССР нет. Это все народ сделал. А тысячи репрессированных вообще ничем не оправдать!

Garung Gosu · 04.01.2009, 12:01

ok1-Суворов сильно передёргивает т к демонизация и сгущение красок -его конёк (он кормится такими пасквилями ),

Цитата:

вокзал в Бресте был забит эшелонами с Т-34 и КВ.

-зачем в приграничном городе держать эшелоны с НОВЕЙШИМИ танками -это бред по всем статьям и откровенная ложь Я(не знаю ,что это за "очевидцы".Одно дело -историческая правда (перейдите всё же по моей ссылке ),другое -мистификация и предательские пасквили .Под Москвой и в других местах было много наших и других трофейных танков -вермахт был ,наверное самой разномастной в техническом оснащении армией мира -советские ,итальянские ,чешские .французские ,британские и американские танки состояли на вооружении , так же орудия и автомобили этих и других стран .Сталин в сравнении с многими другими правителями России выглядит гораздо предпочтительнее (примеры ,думаю приводить не надо ).

ok1 · 04.01.2009, 12:52

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

зачем в приграничном городе держать эшелоны с НОВЕЙШИМИ танками

Эт вопрос к Жукову. Он был начштаба у Сталина перед войной. И собирался громить врага "на чужой территории". Поэтому все части и были стянуты к границе. Особенно лихо получилось с ударной авиацией, которая вся была уничтожена немцами на приграничных аэродромах в первые дни войны. Стратег! Ничего не скажешь.

Кстати, занятно читать список частей оборонявших Брестскую крепость. http://www.brest.by/ct/page3.html
Пограничников там раз-два и обчелся. В основном разведывательные, штурмовые и инженерные части. Которые в охране границы никакого участия не принимали, более того, всячески прятались, чтобы не светились раньше времени. К чему бы это?

~~Пьер Баярд~~ · 04.01.2009, 20:02

Уважаемый ,камрад ок1, правда по середине и нельзя верить каким-то ссылкам, а то что победили и есть заслуга Сталина, его жесткость, а то, что немцы в зимой 1941-1942 года не побежали есть заслуги Гитлера, поскольку войска остановились и зарылись, а не стали отступать с ряда рубежей без боёв...
А просчёты так кто допускал их? Сталин? Да что, боже ж мой, а генералитет, что у нас белый и пушистый? А представьте себе, если не было бы репрессий и армиями и фронтами командовали такие "гении" как Якир, Блюхер и другие? Представили, так ведь и тогда что хуже всё было, и не надо основывать мнение на одном( или нескольких) "источниках"... Что немецкие генералы свои ошибки и просчёты спихивают на Гитлера, что некоторые наши полководцы винят Сталина, как будто они такие белые и пушистые...