[Аннигилятор]

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

[Iwand]

Сообщение от Iwand

Что даёт образование? Знания, дорогой друг. Знания и ещё раз знания. )))

Сообщение от Delaware Jarvis

образование дает знания,

Ну и где разница? К чему повторять чужие слова?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Delaware Jarvis

Тот факт, что Маккартни не учился в какой-то консерватории, не означает что он не учился вообще. Невозможно использовать хоть какой-то музыкальный инструмент правильно без знаний и умений. Получить их [знания и умения] можно из самых разных источников.

Я писал, что Маккартни не имел специального музыкального образования, а то, что он самоучка - это ясно само собой - можно было бы и не раздувать паруса. "Учиться вообще", "получать знания и умения" - в любых направлениях - у коллег, у соседей, у парней в подъезде - всё едино - самоучка! Научиться играть на инструменте правильно без специального образования нельзя (Маккартни не в счёт, как и редкие природные таланты и гении) ), ибо это будет только дилетанство, бряцание, позёрство, хвальба.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Manshtein

Оно и видно, сколько артистов следовало бы выгнать в народное хозяйство.
Есть мнение, что именно этот самый талант и толкает человека к занятию тем или определенным видом деятельности. Если он хорошо выражен, то получится выдающийся деятель, если его нет совсем, то обучение не имеет смысла вне зависимости от количества затраченных часов.

Абсолютно верно!

Добавлено через 30 минут

Сообщение от ВАСЕКС

Таланта вообще не существует. Навык выковывается в огне. Любой может писать стихи, рисовать картины, строить ракеты. Для того или иного, конечно, понадобится в той или иной мере изучить вопрос теоретически, и практиковаться практически (и вот тут важно образование - либо очень мощное

Ошибаетесь. Талант существует! Только далеко не у всех. А те, кто ими обделён от рождения, пишут, что его нет, чтобы как - то успокоить своё эго.
Писать стихи, рисовать картины строить ракеты - тоже нужен талант, нет! я бы сказал - талантище! А так, - хоть ты восемь академий пройди - твои стихи и картины будут всё равно мёртвыми и сухими, не будут будить у людей высокие чувства. Твои ракеты будут взрываться даже на старте... Ибо бездарно.
Скажу больше: бездарность в степени восьми институтов - бездарность восьмой степени.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Silverwing

Когда кому-то что-то дается гораздо легче чем другим, это и есть талант.
Некоторые люди языки иностранные учат достаточно быстро, а кто-то упорно сидит долго и все равно через долгое время плохо усваивает и применяют эту информацию.
Ты не сможешь упорством, например, рисовать необычные картины, имея очень большое воображение, или идеально петь - задатки идут от природы. Их можно зарыть в землю, не развивая, да, но это другой разговор.

Абсолютно верно!

Добавлено через 36 минут

Сообщение от FENL

Ну а таланты, предрасположенность благодаря генетике и общему опыту это типа такой бонус изначально.

Да, конечно.

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от ВАСЕКС

FENL, можно быть глухим с рождения, но писать отличную музыку, если задаться целью и изучить визуально звуковые ритмы по прогам редактирования/создания музыки, достаточно минимального сбора опыта-статистики, отмечать закономерности, аналогично держать ритм стихов, не слыша никонда в жизни ударения, а просто видя их в письменном виде - простейшие примитивные правила по пальцам одной руки можно сосчитать.

Нет. Если только вы не Бетховен. )))))
Если человек глух, то различные хитрые приёмы по визуализации звуковых ритмов и прочих уловок и трюков не дадут хороших положительных результатов. Написать что - то подобие музыки посредством музыкальных программ (Кубейс и др.) конечно можно. Но кто будет слушать эту искусственную "музыку", не идущую от сердца? Вы не задавались таким вопросом?

[OutOfNowhere]

Сообщение от ВАСЕКС

можно быть глухим с рождения, но писать отличную музыку, если задаться целью и изучить визуально звуковые ритмы по прогам редактирования/создания музыки, достаточно минимального сбора опыта-статистики, отмечать закономерности, аналогично держать ритм стихов, не слыша никонда в жизни ударения, а просто видя их в письменном виде - простейшие примитивные правила по пальцам одной руки можно сосчитать.

Можно конечно, но первопроходцы не занимались этим. Они осваивали новые техники и приемы, пока остальные топтались на месте. Ты можешь тратить тысячи часов на музыку например, но без таланта ты станешь не новым Куртом Кобейном или Чаком Шульдинером, а всего лишь очередным каверистом.

[Baldwin]

Сообщение от Iwand

"Учиться вообще", "получать знания и умения" - в любых направлениях - у коллег, у соседей, у парней в подъезде - всё едино - самоучка! Научиться играть на инструменте правильно без специального образования нельзя (Маккартни не в счёт, как и редкие природные таланты и гении) ), ибо это будет только дилетанство, бряцание, позёрство, хвальба.

История музыки второй половины двадцатого века смеется над этим заявлением

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Iwand

Ну и где разница? К чему повторять чужие слова?

Ага, точно-точно, повторять чужие слова... Вспоминается старый анекдот, что не Иванов, а Рабинович, не выиграл, а проиграл и не миллион, а три рубля.

Вы пишите только про знания, я пишу про знания+умения+навыки. Или вы полагает, что знать, уметь и владеть - это одно и то же, да и формируется одинаково? Ну тогда немного матчасти:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Знание
https://ru.wikipedia.org/wiki/Умение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Навык

И это я ещё тактично умолчу про компетентность и компетенции...

Сообщение от Iwand

Научиться играть на инструменте правильно без специального образования нельзя (Маккартни не в счёт, как и редкие природные таланты и гении) ), ибо это будет только дилетанство, бряцание, позёрство, хвальба.

Этим самым заявлением вы сейчас только показали, что, во-первых, не понимаете что такое "гений" и "талант", во-вторых, не читаете что пишут выше. Смысл тогда какой оставлять сообщение? Только чтобы его оставить?

Сообщение от Iwand

Писать стихи, рисовать картины строить ракеты - тоже нужен талант, нет! я бы сказал - талантище! А так, - хоть ты восемь академий пройди - твои стихи и картины будут всё равно мёртвыми и сухими, не будут будить у людей высокие чувства. Твои ракеты будут взрываться даже на старте... Ибо бездарно.

Все бы ничего, да только в современной науке само по себе слово "талант" ставится под сомнение, вместо него выделяется "одаренность". И понимается под этим "бонус" к скорости обучения, но не возможность обучения вообще.

Опять же, какие такие таланты нужны, чтобы спроектировать ракеты, вызывающие высокие чувства?

[Cyclops]

Сообщение от Delaware Jarvis

Опять же, какие такие таланты нужны, чтобы спроектировать ракеты, вызывающие высокие чувства?

Только дизайнерские) Главное чтобы своим видом вызывала восторг, а полетит или нет, это уже инженерам решать.

Научиться играть на инструменте правильно без специального образования нельзя (Маккартни не в счёт, как и редкие природные таланты и гении) ), ибо это будет только дилетанство, бряцание, позёрство, хвальба.

Научился играть на гитаре и укулеле без специального образования и ходьбы в музыкальную школу. Ладно, можешь считать бряцаньем или позёрством, но полно людей, которые просто научились сами. С музыкальным наставником\учителем конечно интереснее, т.к есть слух и поможет в случае чего, но можно и обойтись.

[$ith]

Буд-то талант - это когда ты из мамки выбрался и первое за что захотел ухватиться это не титька, а скрипка.
Талант - это адский труд, мат и выдранные волосы из всех возможных мест Помимо этого, это означает найти какое-то принципиально новое решение. Конструкторское например.
Когда большинство людей говорит, что им что-то "не дано" это означает, что они не хотят тратить на это много времени и думают, что талантливый художник, к примеру, рисует свои шедевры на досуге в перерыве между пивком и девками. Ну а раз они так не могут, то не очень-то и хотелось

[Iwand]

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы пишите только про знания, я пишу про знания+умения+навыки.

Ну, так и писали бы только про умения и навыки, ибо про знания уже написано до Вас.

Этим самым заявлением вы сейчас только показали, что, во-первых, не понимаете что такое "гений" и "талант",

Видите ли ,Delaware Jarvis, мне не пристало заниматься копанием в недрах человеческого сознания, ибо нет особого времени на это. Каждый должен заниматься своим делом. Я, например, пишу музыку. Мне это позволяет делать профессиональное музыкальное образование и, (нет, лучше я умолчу о таланте, а то опять шишки посыпятся на мою голову...)))))
Как писатель Вы неплохо справляетесь с написанием тестов, но Вы не пишете музыки, не бывали в шкуре творческого музыканта, а поэтому, не можете с полным сознанием ощущать процесс музыкального творчества и связанного с ним понятия талант и гений и, поэтому, безоговорочно и безопелляционно утверждать свою правоту и отрицать иные точки зрения.

Все бы ничего, да только в современной науке само по себе слово "талант" ставится под сомнение, вместо него выделяется "одаренность". И понимается под этим "бонус" к скорости обучения, но не возможность обучения вообще..

Талант ни с чем не спутать. Он, или есть, либо его нет.
Одарённость - тоже есть такое понятие. Ну это уже ниже степени таланта.
"Бонус" - это уже из современного фольклора, композиторы прошлых веков не знали такого понятия. Да и не было в надобности.

Опять же, какие такие таланты нужны, чтобы спроектировать ракеты, вызывающие высокие чувства?

Вы прекрасно знаете какие нужны таланты. Ну, напомню, если шо...
Высокие чувства появляются у народа тогда, когда ракеты, сделанные по чертежам талантливых инженеров и учёных (Королёв, например), имеют наибольшую степень не взрываться на старте, а полететь в космос.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Cyclops

Только дизайнерские) Главное чтобы своим видом вызывала восторг, а полетит или нет, это уже инженерам решать.

Интересное мнение!
Вид красивой ракеты действительно восхищает любого. ( Ясен пень - сучковатое бревно в космос не полетит...))))
Красота корпуса - это только внешняя оболочка...
Красота технической мысли - вот корень успеха. И это, действительно, решать только инженерам.

Научился играть на гитаре и укулеле без специального образования и ходьбы в музыкальную школу. Ладно, можешь считать бряцаньем или позёрством, но полно людей, которые просто научились сами.

Ну, конечно, миллионы людей сами учатся играть на инструментах, с этим никто не спорит: люди сами решают, что им делать.
Другое дело - в какой степени они умеют владеть инструментом - это уже тот самый вопрос, мною поднятый.

С музыкальным наставником\учителем конечно интереснее, т.к есть слух и поможет в случае чего, но можно и обойтись.

Обойтись без учителя - можно, но достигнете ли Вы высокой степени?
Обойтись без слуха нельзя, даже, если у вас есть учитель. В лучшем случае он (по настроению) натаскает вас, чтобы как- то вы научились играть. Но большой процент людей бросающих школы, ибо нет перспектив дальнейшего музыкального образования.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от $ith

Буд-то талант - это когда ты из мамки выбрался и первое за что захотел ухватиться это не титька, а скрипка.

Да! Попадание в десятку!
Разумеется, сказано вами несколько эксцентрично. Но это так! = В жизни многих композиторов произошло именно подобное...кто за скрипку, кто сразу потянулся к клавесину...

Талант - это адский труд, мат и выдранные волосы из всех возможных мест Помимо этого, это означает найти какое-то принципиально новое решение. Конструкторское например.

Товарищ, дорогой товарищ, немного вас поправлю...талант - это от рождения и не более. Или мамка даёт его в утробе своей, или не даёт.
Далее. Труд - это только труд, и не более ничего. Труд и талант - это разные понятия. И стоят они в разных лагерях.
Про "выдранные волосы и мат" - это, когда нет таланта, а родители возмущены этой "несправедливостью природы" и заставляют из -под палки (или ремня) юного музыканта играть по 8 часов в сутки гаммы, "делая из него" вундеркинда.

Когда большинство людей говорит, что им что-то "не дано" это означает, что они не хотят тратить на это много времени и думают, что талантливый художник, к примеру, рисует свои шедевры на досуге в перерыве между пивком и девками. Ну а раз они так не могут, то не очень-то и хотелось

Совершенно верно!
Большинство людей разумно, трезво рассчитывают свои возможности. И, потому, правильно определяют свою трудовую деятельность.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Iwand

мне не пристало заниматься копанием в недрах человеческого сознания, ибо нет особого времени на это

Т.е. копаться времени нет, а рассуждать без каких-либо познаний о том же вопросе время есть?

Сообщение от Iwand

Высокие чувства появляются у народа тогда, когда ракеты, сделанные по чертежам талантливых инженеров и учёных (Королёв, например), имеют наибольшую степень не взрываться на старте, а полететь в космос.

Точно такие же высокие чувства возникают при созерцании водопада Виктория или горы Килиманджаро, но как-то я сомневаюсь что у эрозии есть талант

В общем, мне все ясно, этот диалог можно прекращать

[Iwand]

Сообщение от Delaware Jarvis

Т.е. копаться времени нет, а рассуждать без каких-либо познаний о том же вопросе время есть?

Delaware Jarvis, я всего лишь в краткой форме на личном примере из своей жизни поведал вам истину, которая всем ясна, и обнажил причины, препятствующие к выбору правильной дороги к истине.

Точно такие же высокие чувства возникают при созерцании водопада Виктория или горы Килиманджаро, но как-то я сомневаюсь что у эрозии есть талант

Кому - эрозия как природное явление, а кому - красота природы, величие и мощь мироздания.

В общем, мне все ясно, этот диалог можно прекращать

Ну так я и говорю: всё с Вами ясно. И говорю это уже во второй раз.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Iwand

Ну так я и говорю: всё с Вами ясно. И говорю это уже во второй раз.

Два раза в одном и том же сообщении? Чудно как-то считаете

Сообщение от Iwand

Кому - эрозия как природное явление и ни грамма больше, а кому - красота природы, величие и мощь мироздания.

Просто не могу не спросить: вас восхищают хтонические существа?

[Iwand]

Сообщение от Delaware Jarvis

Два раза в одном и том же сообщении? Чудно как-то считаете

Просто не могу не спросить: вас восхищают хтонические существа?

Констатирую факт, что Вы хороший собеседник, несмотря на разность взглядов на понятия талант и гениальность.
Извините, что не дам ответов на ваши вопросы, уважая Ваше время в эфире.

[FENL]

Примитивные выводы об общей картине образования в России можете сделать на моем примере. Я человек который сдал егэ по русскому языку не просто там на пятерку, а в рамках топа сдавших среди выпуска. А среди выпуска сегодня я вообще бы наверно был в топе области.
Не знаю, какой тут еще может быть разговор об образовании в РФ. Давно пора переименовать это из образования в ...

[fidel1ti]

FENL, а математикой как?

[FENL]

fidel1ti
Вообще в стране? Еще хуже, чрезвычайно хуже, если просто то математика как образовательная дисциплина мертва.
А если спрашиваешь, как у меня, не важно же, хотя там то же самое если по баллам и реальным знаниям, но пример моей безграмотности именно по русскому языку показателен в рамках форума. Математически тоже конечно видно, просто это будет пример не такой красивый. А смысл примитивных примеров именно что в красоте.

[pankor]

Сообщение от FENL

Я человек который сдал егэ по русскому языку

только школу закончил или о чем речь?

[FENL]

Сообщение от pankor

о чем речь?

да просто миша разглагольствовал об советском воспитании. я тред и апнул.

Сообщение от pankor

только школу закончил

Сообщение от FENL

А среди выпуска сегодня я вообще бы наверно был в топе области.

Ты был близок к контекстно уместной шутке.

[pankor]

Сообщение от FENL

Ты был близок к контекстно уместной шутке.

понятнее не стало. "бы" подразумевает твою сдачу егэ где-то в интернете типа теста "какой ты поняша?" или есть какой-то официальный тестер. Мне и правда любопытно. ябсдал.

[FENL]

Сообщение от pankor

понятнее не стало. "бы" подразумевает твою сдачу егэ где-то в интернете типа теста "какой ты поняша?" или есть какой-то официальный тестер.

Есть пробники же.
Это бы было о том что сложность и планка в егэ была снижена с тех пор как я сдавал не на ровном месте, то есть уровень этого образования даже в рамках самого егэ упал.

[pankor]

Сообщение от FENL

с тех пор как я сдавал не на ровном месте

т.е. школу ты после 9го года закончил. ясно-понятно)

Сообщение от FENL

Есть пробники же.

ну кинул бы что ли. не самому ж искать теперь

[FENL]

Сообщение от pankor

т.е. школу ты после 9го года закончил. ясно-понятно)

Сложность и планка в егэ стабильно снижается каждый год в разных пропорциях. Я мог и в 17-том закончить.
Ну и да, тыж в интернете, в который может и пускаю по паспорту как ты хочешь, но не надо вывешивать для всех этот паспорт чтобы писать, я вполне мог и советскую закончить)

Сообщение от pankor

ну кинул бы что ли. не самому ж искать теперь

Зачем тебе они? Чтобы проверить уровень русского языка на уровне егэ достаточно открыть ворд и написать что-то без проверки орфографии.