Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2006, 16:10   #1
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Утопия и Идеальное общество

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона

Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17.
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 03:52   #1741
Игрок
 
Аватар для Rhaxephone
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Токийский Юпитер
Сообщений: 589
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Историк, то, что его нет сейчас, не является достаточным для утверждения его невозможным.
А вот то что его пытались создать является.
__________________
В начале была Манга.
Тихо кассирша ответит:"Пнглуи мглунафх Ктулху Рлайх угахнагл фтанг"
Я собираю в пустоте, осколки брошенных сердец, в моей расплавленной душе из них варю я леденец, конфеты счастья продаю на тонких палочках судьбы, я всё за даром отдаю - сосите люди леденцы!
Rhaxephone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 04:44   #1742
Юзер
 
Аватар для KниЖниK
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rhaxephone Посмотреть сообщение
А вот то что его пытались создать является.
А вот и нет!
Доказательством его невозможности является его НАЗВАНИЕ!!!
Цитата:
Сообщение от Википедия
Идеал, как горизонт, все время отодвигается в будущее по мере приближения к нему. Между каждой наличной, данной ступенью «совершенствования» человеческого рода и идеалом всегда лежит бесконечность — бесконечность эмпирического многообразия явлений в пространстве и времени.
К нему можно лишь стремиться, постепенно вырабатывая новые и дорабатывая или отвергая старые положения об устройстве общественных ценностей и отношений...
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно."
(с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф.
______________________
Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе...
KниЖниK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 10:42   #1743
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Rhaxephone, не удачность попыток, является доказательством невозможности? Это невозможно, потому что у нас пока не получилось...

KниЖниK, утрировать не надо. Речь не идет об утопиях.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 15:26   #1744
Игрок
 
Аватар для Rhaxephone
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Токийский Юпитер
Сообщений: 589
Репутация: 52 [+/-]
Zosia65, потвоему идеальное общество это не утопическое понятие? Понятно, один новый гражданин готов.
__________________
В начале была Манга.
Тихо кассирша ответит:"Пнглуи мглунафх Ктулху Рлайх угахнагл фтанг"
Я собираю в пустоте, осколки брошенных сердец, в моей расплавленной душе из них варю я леденец, конфеты счастья продаю на тонких палочках судьбы, я всё за даром отдаю - сосите люди леденцы!
Rhaxephone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 23:05   #1745
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Rhaxephone, ты воспринимаешь шапку темы, слишком буквально. Физика вон тоже рассматривает материальные точки, однако никому не приходит в голову заявлять о невозможности таковых. Думаешь невозможность достижения идеала, достаточное основание что бы не стремиться к нему?
По сравнению с нами, можно социальных насекомых назвать идеально организованными. Хотя и они не идеал. Смотрел видео, в котором муравей тянул козявку в свой муравейник. Старался, пыжился. А тут еще один, вроде как помощник... Только этот помощник влез на поклажу и доехал до муравейника на халяву! Скажу честно, от них не ожидал

Пасипки за гражданство.

Случайно наткнулся, просматривая ссылку из другой темы: http://elementy.ru/news/431444. Это для утверждающих необходимость некоего доброго царя. Уже говорил о не нужности начальников для разумных. Оказывается даже более. Это вредно.

Последний раз редактировалось Zosia65; 05.01.2011 в 12:39.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2011, 17:56   #1746
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Случайно наткнулся, просматривая ссылку из другой темы: http://elementy.ru/news/431444. Это для утверждающих необходимость некоего доброго царя. Уже говорил о не нужности начальников для разумных. Оказывается даже более. Это вредно.
почему вредно? Разве у нас так много разумных? и что есть разумный?
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 10:40   #1747
Юзер
 
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Страна советов
Сообщений: 277
Репутация: 29 [+/-]
Не думаю, что идеальное общество может быть. Человек просто не готов к этому, он не сможет жить в таком обществе просто исходя из такой природы. Все равно будет и неравенство и преступность. А если навязывать такое "идеальное" общество силой, то это точно не приведет к добру. Скандинавские страны нынче приблизились к идеальному обществу, но тем не менее их общество еще не идеальное и идеальным быть не может. Да и вообще, у каждого свой идеал: кто то считает идеальным коммунистическое общество, а кого то устраивает и нынешнее
Slowpok вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 23:45   #1748
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Slowpok Посмотреть сообщение
Не думаю, что идеальное общество может быть. Человек просто не готов к этому, он не сможет жить в таком обществе просто исходя из такой природы. Все равно будет и неравенство и преступность. А если навязывать такое "идеальное" общество силой, то это точно не приведет к добру. Скандинавские страны нынче приблизились к идеальному обществу, но тем не менее их общество еще не идеальное и идеальным быть не может. Да и вообще, у каждого свой идеал: кто то считает идеальным коммунистическое общество, а кого то устраивает и нынешнее
идеально то общество в котом всех и каждого все устраивает, понятно что такого быть не может, но все равно надо к этому стремиться.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 00:29   #1749
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Representati, человек имеющий достаточный уровень знаний и руководствующийся здравым смыслом, сам сделает все необходимое, после постановки вопроса. Можно назвать его духовным, можно сознательным. Это я имел ввиду под разумностью. А вот не достигший этого уровня, в чем то остается животным. Из младенца можно сформировать кого угодно, если начинать еще с зачатия.

Slowpok, навязывать бессмысленно. Нужно отдать должное последнему теоретику марксизма,- революцию нельзя привести в чемодане. И главной задачей после нее, он определил воспитание нового человека. Только это не воспитывалось, это навязывалось... Нельзя целью оправдывать средства. А по поводу идеальности, есть отличная аналогия из математики. Функция стремится к значению, но никогда не будет равна ему.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 00:44   #1750
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Representati, человек имеющий достаточный уровень знаний и руководствующийся здравым смыслом, сам сделает все необходимое, после постановки вопроса. Можно назвать его духовным, можно сознательным. Это я имел ввиду под разумностью. А вот не достигший этого уровня, в чем то остается животным. Из младенца можно сформировать кого угодно, если начинать еще с зачатия.
любой человек есть существо социума, а социум всегда будет влиять и подавлять волю, психология массового человека.
И потом, какой бы умный человек не был, он все равно не сможет выжить один,- только в обществе, где опять же есть своя иерархия и где есть свои лидеры.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 09:02   #1751
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Representati, любая клетка организма, часть единого целого. Они взаимодействуют не подавляя и не навязывая. Человечество пока нельзя назвать единым. Представь, какая то клетка начнет заниматься стяжательством, или поставит себя выше остальных. Патология и нет организма. А без организма не станет и клетки. Глупо. Тем не менее это действительность на нашем уровне. Да еще с заблуждением, что такова природа вещей, и по другому быть не может. А ведь все с точностью наоборот, одиночка не только обречен, он даже не состоится.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 12:44   #1752
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Representati, любая клетка организма, часть единого целого. Они взаимодействуют не подавляя и не навязывая. Человечество пока нельзя назвать единым.
человек не клетка, и я не про человечество в целом, а лишь про социумы которые существуют. Всегда есть и будут лидеры и ведомые.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 23:21   #1753
Юзер
 
Аватар для Pswii360
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Siberia
Сообщений: 189
Репутация: 62 [+/-]
Идеальное общество - это когда нет вражды и ресурсы бесконечные, нет болезней , все равны в материальном и физическом плане (богаты и здоровы). А главное время не влияет на людей. Нет времени, нет часов. Все страны одинаковы по размерам,и ни у кого нет претензий, нет границ. Одинакого положительные политические взгляды. Все работают на любимых профессиях.
__________________
23@4%#*$%!@54
Pswii360 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 00:22   #1754
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pswii360 Посмотреть сообщение
Нет времени, нет часов.
Вай! Опять?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 02:18   #1755
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Representati, это не может быть априори, а должно определяется текущими потребностями. Безусловно, всегда будет иметься инициатор и последователи. В случае поддержки конечно, мало ли что может с "одним в голове" случиться. Клетки я не зря упомянул. Именно так нейроны в группах взаимодействуют в наших головах. Один может инициировать значительную область нейронов, которых в свою очередь начинают поддерживать остальные. Область возбуждения называется. Это пример эволюции, предшествующей эволюции нашего общества. Они там революции не устраивают, и уже не лгут друг другу ради стяжательства индивидуальных возможностей, неизмеримо больше физической возможности их потребить. От страха. Потому, что такой мир очень жесток... и от этого более беден! Чьи-то собачки получают наследства, А миллионы детей умирают от голода. СЕЙЧАС! Это реальность нашего мира... Довольно неуютная пока, при здравом рассмотрении.

Добавлено через 3 минуты
Pswii360, о-о-о, как всегда. Примитивизирующие до уровня инкубатора Плох_А всем быть такими умными как ты? Или мну можн_А?

Последний раз редактировалось Zosia65; 08.01.2011 в 02:24. Причина: Добавлено сообщение
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 12:50   #1756
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Чьи-то собачки получают наследства, А миллионы детей умирают от голода. СЕЙЧАС! Это реальность нашего мира... Довольно неуютная пока, при здравом рассмотрении.
у каждой страны и цивилизации свои недостатки.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 14:48   #1757
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Representati, мы их видим, поэтому и можем идти вперед избавляясь.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 18:19   #1758
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Representati, мы их видим, поэтому и можем идти вперед избавляясь.
всеравно нужен лидер, за кем идти-то.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 18:39   #1759
Юзер
 
Аватар для Pswii360
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Siberia
Сообщений: 189
Репутация: 62 [+/-]
Dragon27,
Zosia65, чем вас так задели мои философские рассуждения?
__________________
23@4%#*$%!@54
Pswii360 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 19:55   #1760
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Ничем
А на философские рассуждения это не тянет, простое перечисление желаемых параметров.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, дисскусии, социология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования