Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2006, 16:10   #1
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Утопия и Идеальное общество

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона

Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17.
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:36   #1621
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Lekley, приди к ней в себе, ей же стремись окружать себя. Когда она наступит, это будет известно всем. Раньше всех туда не забежишь.

luden, иначе зачем мы друг другу?
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 16:06   #1622
Centre Defender
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 884
Репутация: 193 [+/-]
Zosia65,
Ты к ней пришёл?
Lekley вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 19:54   #1623
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
иначе зачем мы друг другу?
Потому что коллективом можем больше, чем поодиночке.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 12:04   #1624
Крыса
 
Аватар для дoмино
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Жаль что люди не равны
Это тебе жаль, а есть те кто не хочет быть равным с кем то. И речь не о людях высшего общества у которых есть все и они типа боги мира, речь о чувстве тщеславия, которое двигает и развивает людей.
Если бы не оно мы бы были все равными. Правда уровень развития был бы намного ниже.
__________________
Знаешь,а ведь вполне может быть,что ты–обыкновенный овощ и тебя давно сожрало какое-то травоядное чудовище,желудочный сок которого способен вызывать правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи,и ты всего лишь наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной,интересной жизни напоследок
дoмино вне форума  
Отправить сообщение для дoмино с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 10:18   #1625
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,554
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от дoмино Посмотреть сообщение
Это тебе жаль, а есть те кто не хочет быть равным с кем то. И речь не о людях высшего общества у которых есть все и они типа боги мира, речь о чувстве тщеславия, которое двигает и развивает людей.
Если бы не оно мы бы были все равными. Правда уровень развития был бы намного ниже.
Тщеславие - не лучший стимул к развитию. Именно оно в итоге и порождает т.н. "классовую нетерпимость" и все в таком духе, ибо те, кто из тщеславия карабкались изо всех сил "на верх", начинают потом поносить тех, кто "внизу".
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 12:02   #1626
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
ибо те, кто из тщеславия карабкались изо всех сил "на верх", начинают потом поносить тех, кто "внизу".
Понося тех кто в низу как раз таки те, кто внизу небыл.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Lekley Посмотреть сообщение
Dragon27,
У всех?
Ну смотри... чем больше сосредоточит в своих руках средств какой-нить олигарх, тем больше он отстегнёт на общественно нужные дела, на науку там или в социальную сферу... Да он купит себе новую яхту, более комфортабельную чем старая, но и отчислит в различные фонды он тоже больше...
... А теперь представим, что материальные блага сконцентрированы равномерно в руках пролетария. Нет ни миллиардеров ни миллионеров, так же как нет и бедняков. Все равны примерно в обладании материальными благами. Будет ли кто-то что-то отчислять например на науку? Да ни в жизнь. Максимум что они будут делать - платить налоги, и то не факт что добропорядочно. Никаких отчислений и пожертвований сверх меры. Они не будут покупать себе новые яхты, но и давать деньги на развитие чего либо тоже не будут, руководствуясь позициея - я что, самый богатый чтоли, отстёгивать, вон пусть вася или Петя платят, тогда может быть и я немного отстегну.
Короче - застой.

Ну и конечно, чем выше кто-то забирается, тем больше он подтягивает к вершине других... так что, да, растёт общее благосостояние.

Цитата:
Сообщение от Electroplasm Посмотреть сообщение
Идеальное общество это утопия. Всегда будут высшие, средние и низшие. Иногда средние с помощью низших будут становиться высшими, но низшие как были низшими так ими и остануться...
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Electroplasm, это псевдофилософия высших, для управления низшими.
Это философия низших для оправдания своей лени и ничегонеделания. Мол, а что я могу, всё равно выше головы не прыгнешь. Всё равно чиновники заклюют, олигархи затопят, Вася по роже настучит, и т.д., и т.п. Вот и сидят на заднице, даже не пробуют... А даже если бы и была возможность, всё равно бы пальцем не пошевелили, нашли бы сотни других отмазок, потому что психология такая. Психология низших, которым нужно очень мало для счастливой жизни. Да я и сам такой ( Все мы такие, в большинстве (

Последний раз редактировалось Vilmind; 21.11.2010 в 12:18. Причина: Добавлено сообщение
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 16:34   #1627
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Lekley, нет, не пришел.

Vilmind, какой же смысл в определении, коль все равно речь о делении?
Совершенным, не нужны начальники. Власти, не нужны совершенные. Извечный антагонизм, подмеченный небезызвестными философиями, стремится самосохраниться. А вот по поводу малости, необходимой и достаточной для полноценной жизни индивида... Эта малость, размером с историю человечества. И все еще мало Всего то осталось, руководствуясь разумом гарантировать малость каждому, и заниматься действительно увлекательными вещами.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 21:27   #1628
Крыса
 
Аватар для дoмино
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
начинают потом поносить тех, кто "внизу".
это либо бред, либо обощение настолько общее, что смысл искажается.
Тщеславие заставляет человека развиваться, думать, порождает конкуренцию и движение.
Тот , у кого его нет или кто давит его, остается на месте близком к изначальному.
__________________
Знаешь,а ведь вполне может быть,что ты–обыкновенный овощ и тебя давно сожрало какое-то травоядное чудовище,желудочный сок которого способен вызывать правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи,и ты всего лишь наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной,интересной жизни напоследок
дoмино вне форума  
Отправить сообщение для дoмино с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 12:55   #1629
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от дoмино Посмотреть сообщение
И речь не о людях высшего общества у которых есть все и они типа боги мира, речь о чувстве тщеславия, которое двигает и развивает людей.
Людей много чего двигает и развивает, тщеславие, кстати двигатель весьма фиговый, потому как ему достаточно видимости результата.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 14:20   #1630
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Ум + амбиции = хороший двигатель.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 14:25   #1631
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
V_Nick, вот так да. Просто амбиции разные бывают, а тщеславие именно славу целью имеет.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 14:58   #1632
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,554
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от дoмино Посмотреть сообщение
Тщеславие заставляет человека развиваться, думать, порождает конкуренцию и движение.
Тщеславие - это, как минимум, что-то, что направлено на поддержание иллюзорного и мнимого. Песочные замки. Но если считаешь, что оно рулит - ок, переубеждать не буду.

Или ты может с честолюбием путаешь? Хотя они косвенно схожи.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.

Последний раз редактировалось Lemonade Joe; 22.11.2010 в 15:04.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 15:53   #1633
Крыса
 
Аватар для дoмино
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Тщеславие - это, как минимум, что-то, что направлено на поддержание иллюзорного и мнимого. Песочные замки
оно свойственно гораздо большим людям и более распространено, чем тобой же упомянутое честолюбие.
Людей науки двигает жажда к знаниям. Спортсмена двигает желание победить. В мире оч много двигателей, я привел самый простой .
Для создания иллюзии, кстати, необходимо тоже приложить хотя бы каплю усилия.

Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Но если считаешь, что оно рулит - ок, переубеждать не буду.
детсадовский аргумент, но если для тебя это аргумент, то ок переубеждать не буду
__________________
Знаешь,а ведь вполне может быть,что ты–обыкновенный овощ и тебя давно сожрало какое-то травоядное чудовище,желудочный сок которого способен вызывать правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи,и ты всего лишь наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной,интересной жизни напоследок
дoмино вне форума  
Отправить сообщение для дoмино с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 16:13   #1634
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,554
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от дoмино Посмотреть сообщение
Людей науки двигает жажда к знаниям. Спортсмена двигает желание победить. В мире оч много двигателей, я привел самый простой .
Рассмотрим пример с жаждой знания. Жажда знания в следствии того, что человеку это искренне интересно и "жажда знания" с целью того, чтобы этими знаниями хвастаться и показывать какой я умный. Разница велика. В каком из случаев человеком движет тщеславие, думаю понятно.

Цитата:
Сообщение от дoмино Посмотреть сообщение
Для создания иллюзии, кстати, необходимо тоже приложить хотя бы каплю усилия.
Стало быть, этот факт автоматически делают иллюзию ценным явлением?
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 16:19   #1635
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 2
Репутация: 0 [+/-]
Сама идея по созданию идеального общества очень интересна, но на практике практически не осуществима. Нужно было появиться на свет в другом мире, тогда может и получилось бы...
volodiademin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 21:23   #1636
Юзер
 
Аватар для Девиатор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus Посмотреть сообщение
Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии?
на первый вопрос ответа я даже и не знаю, зато могу попробовать дать ответ на второй

зависть, жадность- вот то, что мешает всем жить идеально. из за этих вот бед происходят войны, сосед убивает соседа, а жена изменяет мужу.
а если убрать жадность и искоренить зависть?

идеальное общество ( утопия конечно ):

с самого детства детей распределяют по профессиям. умные- в одну кучу, сильные- в другую, с отклонениями- в третью.
из каждой кучки формируются будущие работники. ну, тут всё очевидно. умные- в правление, науку. сильные- на физическую работу, калеки- подсобные работы и работы не требующие профессиональных навыков.

детей начинают подготавливать к будущей профессии с самого детства, внушая ему, что именно его работа- наиболее важная, он- Специалист, это его судьба, его призвание- %профессия%

зарплата одинаковая абсолютно у всех. дворник и президент получают одинаково.

в магазинах одежды продаются одинаковая продукция по одинаковой цене. ( конечно, несколько моделей, несколько расцветок )

в продуктовых- одинаковые продукты по одинаковой цене.

цены на все товары рассчитаны так, что любая вещь по карману любому

понятие "эксклюзив" отсутствует в лексиконе

вытравливается и пресекается любая "выделяемость" из общей массы. как в одежде ( никаких самовольных вышивок на платье ), так и в мыслях

человек рождается, а в этом мире уже всё готово для его беспечной и довольной жизни. у него есть любимая работа, чувство собственной значимости в обществе, абсолютно одинаковые возможности, что и у других.

зависти нет. чему и кому завидовать?
у всех одинаковые возможности, а потребности ограничены выбором, то есть- тоже одинаковы. ( мы ведь мечтаем о том, что есть. например о "майбахе", но не мечтаем на полном серьёзе о компактном антигравитаторе? )

жадности нет. зачем копить, если можно купить?



это кратко и утрировано, к тому же мысль не моя...
бейте руками по ногам и ногами по лицу (с) не сильно, конечно

Последний раз редактировалось Девиатор; 22.11.2010 в 22:52.
Девиатор вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 23:06   #1637
Юзер
 
Аватар для FIFIST
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 141
Репутация: 19 [+/-]
Девиатор, идеальное общество для безвольных овощей))
FIFIST вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 23:19   #1638
Centre Defender
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 884
Репутация: 193 [+/-]
Девиатор,
Это коммунизм.
Lekley вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 23:35   #1639
Юзер
 
Аватар для FIFIST
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 141
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lekley Посмотреть сообщение
Это коммунизм.
Это 80% коммунизма + 20% бреда)))
FIFIST вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 23:41   #1640
Юзер
 
Аватар для Девиатор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92 [+/-]
Lekley,
похоже, но немного не так ведь)


FIFIST,
это описано в книге, а вот в какой и какого писателя- уже не помню. там было именно такое общество. я упростил конечно же, но основная мысль- одинаковость, а отсюда- искоренение зависти и жадности.
Цитата:
Сообщение от FIFIST Посмотреть сообщение
идеальное общество для безвольных овощей))
ну, положим, твоя фраза во многом подходит и к нашему обществу. просто сейчас всё не так явно. впрочем, это вообще отдельная история
а чем плох этот, назовём его "моим", вариант?
Девиатор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, дисскусии, социология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования