Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2006, 16:10   #1
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Утопия и Идеальное общество

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона

Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17.
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 01:56   #1601
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
V_Nick, человеки занимаются перетягиванием одеяла. Упорно не замечая, что поэтому его и не хватает. Ведь оно складывается только общественно полезным. Впрочем размеры одеяла растут, а значит нас ждет теплое будущее.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 13:59   #1602
Игроман
 
Аватар для ZeroCoolDark

 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,225
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
V_Nick, человеки занимаются перетягиванием одеяла. Упорно не замечая, что поэтому его и не хватает. Ведь оно складывается только общественно полезным. Впрочем размеры одеяла растут, а значит нас ждет теплое будущее.
Нас тоже меньше не становится.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.


Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр.

сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы
вдыхаю дым умерших листьев
так наслаждаюсь жизнью я
ZeroCoolDark вне форума  
Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью ICQ Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 15:17   #1603
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
ZeroCoolDark, боремся то уже не за обгладывание кости. В той же Америке давно наметилась тенденция к стремлению в средний класс. Люди получают возможность, и стремятся к реальным делам, не сулящим звезд с неба. А много ли надо одному организму? Еще и проблем ощутимо меньше. К тому же сознание собственной сопричастности и занятость не ускоряющая саморазрушение.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 16:29   #1604
Centre Defender
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 884
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Впрочем размеры одеяла растут
С чего ты взял это?
Lekley вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 02:16   #1605
Игроман
 
Аватар для ZeroCoolDark

 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,225
Репутация: 608 [+/-]
Lekley,
С банальной статистики.

Zosia65,
Вот здесь соглашусь. Однаако это характерно скорее для развитых стран. Для развивающихся -голубая мечта на экране тв все также актуально. Особенно наглядно прослеживается на примере наших внезапно разбогатевших граждан.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.


Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр.

сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы
вдыхаю дым умерших листьев
так наслаждаюсь жизнью я
ZeroCoolDark вне форума  
Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью ICQ Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 11:31   #1606
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Lekley, национальные богатства растут. Я имею ввиду не напечатанные, материальные. Знания о мире прирастают с каждым поколением.

Не игнорьте тему обмана. Думаю это основной тормоз развития общества. Подобное среди клеток индивида, называется болезнь. А вот среди людей...
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 11:59   #1607
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,554
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Не игнорьте тему обмана. Думаю это основной тормоз развития общества. Подобное среди клеток индивида, называется болезнь. А вот среди людей...
Развития общества в каком плане? И что ты имеешь в виду, говоря об обмане?
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 18:55   #1608
Centre Defender
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 884
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
национальные богатства растут
И сосредотачиваются у немногих.
Lekley вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 23:11   #1609
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lekley Посмотреть сообщение
И сосредотачиваются у немногих.
И материальные сосредотачиваются у немногих, и знания тоже не у всех равномерно
Общий уровень жизни, всё-таки, растёт...
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 17:14   #1610
Centre Defender
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 884
Репутация: 193 [+/-]
Dragon27,
У всех?
Lekley вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 17:24   #1611
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lekley Посмотреть сообщение
У всех?
Разумеется нет, но у более обширных слоёв населения.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 18:50   #1612
Centre Defender
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 884
Репутация: 193 [+/-]
Dragon27,
Кого ты к ним относишь?
Lekley вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 09:59   #1613
Опытный игрок
 
Аватар для AlcD

 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: КНР
Сообщений: 1,915
Репутация: 255 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
но у более обширных слоёв населения.
Пролитарий?
__________________
PS user PSN ID: levazero11.
--------------------------
Playfire - http://www.playfire.com/levazero11
AlcD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 13:48   #1614
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
AlcD, у тя ноги обуты? Может ты патриций? Нет? Вот тока не отмызывайся, знаю у тебя и собственный ледник дома есть. И спишь ты, страшно подумать, на тонком белье. А по делам тя на хитрых повозках возят. Даже если ты не родственник фараона, значит продвинутый жрец. Иначе откуда у раба это волшебное устройство потусторонней связи... Твоя принадлежность к избранным, очевидна. Это тебе любой жрец майя скажет. Тем более плебс не интересуется какими то отвлеченными от повседневности духовными исканиями. Хлеба и зрелищ,- вот его выбор.
Задумайся, сколько человекотрудодней необходимо было задействовать, только для... Оставляем материальное и уходим в примитив. Появление языка общения, даже на уровне примитивных отношений, это уже результат труда не одного человека. Понимаешь в чем богатство прирастает? Богатство возможностей растет каждому последующему поколению. В том числе материально произведенного. И только это и остается от каждого прожившего свою жизнь.

Lemonade Joe, обманом называю сознательное искажение информации. Допустимое для каждого по отдельности, суммируясь мешает осуществлению оптимального хода развития. Причем в непредсказуемых формах. Церковь отделила кесаря от полновластия, кесарь отделил церковь от государства. Обои в тупике раздела власти над реальностью нашего общества. Тупичок, да еще и повечнее держать хотят теперь. Балин, руководствующиеся одинаково просвещенным разумом, не нуждаются в руководителях. Все просто, а озвученное выглядит очевидным. Демократия по древнегречески.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 15:29   #1615
Centre Defender
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 884
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
, у тя ноги обуты? Может ты патриций? Нет? Вот тока не отмызывайся, знаю у тебя и собственный ледник дома есть. И спишь ты, страшно подумать, на тонком белье. А по делам тя на хитрых повозках возят. Даже если ты не родственник фараона, значит продвинутый жрец. Иначе откуда у раба это волшебное устройство потусторонней связи... Твоя принадлежность к избранным, очевидна. Это тебе любой жрец майя скажет. Тем более плебс не интересуется какими то отвлеченными от повседневности духовными исканиями. Хлеба и зрелищ,- вот его выбор.
Задумайся, сколько человекотрудодней необходимо было задействовать, только для... Оставляем материальное и уходим в примитив. Появление языка общения, даже на уровне примитивных отношений, это уже результат труда не одного человека. Понимаешь в чем богатство прирастает? Богатство возможностей растет каждому последующему поколению. В том числе материально произведенного. И только это и остается от каждого прожившего свою жизнь.
Это к чему?
Lekley вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 15:56   #1616
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lekley Посмотреть сообщение
Кого ты к ним относишь?
Ну я особых исследований не проводил. Я бы сказал, что средний класс (и, может быть, не очень), жители городов, некоторых не-городов.
И да, тут ещё неплохо бы уточнить, на каких временных рамках это рассматривается
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 16.11.2010 в 16:04.
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 16:58   #1617
Юзер
 
Аватар для Electroplasm
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 108
Репутация: 22 [+/-]
Идеальное общество это утопия. Всегда будут высшие, средние и низшие. Иногда средние с помощью низших будут становиться высшими, но низшие как были низшими так ими и остануться...
Electroplasm вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 13:36   #1618
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Electroplasm, это псевдофилософия высших, для управления низшими. Как следствие, отсутствие цельности общества. Гармония равных, гарантирует максимальные возможности.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 14:15   #1619
Centre Defender
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 884
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Гармония равных
лол Как её добиться?
Lekley вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 15:29   #1620
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Гармония равных, гарантирует максимальные возможности.
Жаль что люди не равны.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, дисскусии, социология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования