Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2006, 16:10   #1
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Утопия и Идеальное общество

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона

Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17.
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 10:56   #661
Новичок
 
Аватар для DeadLock
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 42
Репутация: 22 [+/-]
А нафига вам идеальное общество? вам и в нынешнем, анархично-демократическом неплохо живется...

Считаете, что я не прав? а вы подумали, сколько лени в вашей жизни, сколько равнодушия, зависти (и т.п.), и вообще сколько всего, лишь бы халявы, да по больше... да получше, чем у соседа...

идеальное общество строится на том, что человек, в силу своих возможностей, работает ради процветания самого общества, а потом уж и для себя, а мы как живем?

вот и получается, что ленимся, живем как паразиты за счет других, и хотим еще большей халявы...

если люди так хотят достичь ИО, для этого усилия необходимо прилагать, а не откладывать, на завтра то, что отложил вчера на сегодня...

если со мной, кто-то и согласен, всегда найдется, тот (самый эксплуотатор, пиявка, корумпированная ******), кто приложит максмимум усилий, чтобы недопустить, идеализации общества...
__________________
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.
DeadLock вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 17:40   #662
Breaking Bad
 
Аватар для NightWish


 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: InMyMind
Сообщений: 4,554
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeadLock Посмотреть сообщение
вам и в нынешнем, анархично-демократическом неплохо живется...
кому как
Цитата:
Сообщение от DeadLock Посмотреть сообщение
а вы подумали, сколько лени в вашей жизни
очень много
Цитата:
Сообщение от DeadLock Посмотреть сообщение
сколько равнодушия, зависти (и т.п.)
еще больше. Но разве это хорошо?
Цитата:
Сообщение от DeadLock Посмотреть сообщение
а мы как живем?
кто как
Но большинство, только для себя. Иногда прикрываясь какой-то общественной деятельностью.
Цитата:
Сообщение от DeadLock Посмотреть сообщение
кто приложит максмимум усилий, чтобы недопустить, идеализации общества...
Конечно....поэтому ИО и невозможно.
__________________
Cacatu.ru - Тематические микроблоги

Нет ничего за пределами текущего мгновения.
Ямамото Цунэтомо

Судья, который не способен карать, становится в конце концов сообщником преступления.
NightWish вне форума  
Отправить сообщение для NightWish с помощью ICQ Отправить сообщение для NightWish с помощью Yahoo Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 20:56   #663
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeadLock Посмотреть сообщение
если со мной, кто-то и согласен, всегда найдется, тот (самый эксплуотатор, пиявка, корумпированная ******), кто приложит максмимум усилий, чтобы недопустить, идеализации общества...
В утиль того

Цитата:
Сообщение от DeadLock Посмотреть сообщение
А нафига вам идеальное общество? вам и в нынешнем, анархично-демократическом неплохо живется...
Хм... Мне почему то в этих словах виден некий эгоизм...
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 21:23   #664
Новичок
 
Аватар для DeadLock
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 42
Репутация: 22 [+/-]
не эгоизм, просто устал, смотреть на произвол, бездействие, аппатию и т.д.
__________________
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.
DeadLock вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 12:22   #665
Юзер
 
Аватар для **LUCKY**
 
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 156
Репутация: 64 [+/-]
Да, сделать общество идеальным нельзя. Это будет пустая трата времени. Но можно направить эти силы на искоренение хотя бы части пороков общества
__________________
Ad cogitandum et agendum homo natus est - для мысли и действия рожден человек
**LUCKY** вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 20:34   #666
Новичок
 
Аватар для Sonic_exp
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Soundhouse
Сообщений: 66
Репутация: 25 [+/-]
Скажите а что вы считаете идеальным обществом?
Общество избавившееся от всех пороков и слабостей?
Общество в котором все равны и никто никого не притесняет?
Это утопия,хотя её вполне реально достичь- всего-то нужно все людей превратить в киборгов с очень жестоким контролем сознания,а часть мозга отвечающую за умственную деятельность вовсе ампутировать(во избежание конфликтов).
Sonic_exp вне форума  
Отправить сообщение для Sonic_exp с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 21:42   #667
Юзер
 
Аватар для **LUCKY**
 
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 156
Репутация: 64 [+/-]
А вот слитатете ли вы общество в 60-80 годы в СССР? Жесткий контроль, люди полу киборги. Не идеальное ли общество?
__________________
Ad cogitandum et agendum homo natus est - для мысли и действия рожден человек
**LUCKY** вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 21:56   #668
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 47
Репутация: 8 [+/-]
**LUCKY**
Люди полукиборги ? ))) Люди в те времена были гораздо более чуткими ) Это сейчас люди больше похожи на "полукиборгов" ....
killaallcats вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 23:05   #669
Юзер
 
Аватар для correptus
 
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: За пределами мысли
Сообщений: 89
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonic_exp
Это утопия,хотя её вполне реально достичь- всего-то нужно все людей превратить в киборгов с очень жестоким контролем сознания,а часть мозга отвечающую за умственную деятельность вовсе ампутировать(во избежание конфликтов).
Это уже будет не общество, это стадом то не назовешь
correptus вне форума  
Отправить сообщение для correptus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 23:46   #670
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от killaallcats Посмотреть сообщение
Люди полукиборги ? ))) Люди в те времена были гораздо более чуткими ) Это сейчас люди больше похожи на "полукиборгов" ....
Именно.

Цитата:
Сообщение от Sonic_exp Посмотреть сообщение
Скажите а что вы считаете идеальным обществом?
Общество избавившееся от всех пороков и слабостей?
Общество в котором все равны и никто никого не притесняет?
Анархию.Никто никому не мешает,каждый делает то,что хочет именно он.Естесственно сейчас это невозможно,потому что найдутся всякие.. но с другой стороны,собрать всех панков на одельный кусочек земли - и вот вам идеальное общество прямо сейчас.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 23:56   #671
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 47
Репутация: 8 [+/-]
Фамяк
Неа ) Если каждый будет делать всё что захочет ,то в конце концов останется 1 человек в этом кусочке земли .
killaallcats вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 01:48   #672
Новичок
 
Аватар для DMessiah
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Белорусия, Брест
Сообщений: 13
Репутация: 7 [+/-]
Я скорее всего повторюсь, но построить утопию невозможно, так как чтобы было идеальное общество надо чтобы были идеальные люди, а это невозможно, так как мы по своей природе уже не идеальны.
__________________
"Жизнь всегда любуется великолепием Смерти
Смерть всегда отчаянно запоминает Жизнь."
"He бoйтecь вpaгoв, кoтopыe нaпaдaют нa вac, бoйтecь дpyзeй кoтopыe вaм льcтят"

-=Fantasy Clan=-
DMessiah вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 05:36   #673
Новичок
 
Аватар для Sonic_exp
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Soundhouse
Сообщений: 66
Репутация: 25 [+/-]
Если каждый будет делать то что хочет то это в любом случае приведет к конфликтам,при попытке решения которых возникнут правила,потом законы,наказания...и все вернется к тому что мы имеем сейчас.
Вот еще один вариант идеального общества- все люди загружены в пространство (какое захотят) и живут там как хотят.Короче матрица и по фильму наглядно видно что из этого вышло...
Sonic_exp вне форума  
Отправить сообщение для Sonic_exp с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 11:33   #674
Юзер
 
Аватар для ok1
 
Регистрация: 16.08.2005
Сообщений: 304
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus Посмотреть сообщение
И каким же образом образуется идеальное общество?
Автоматически!
ИО - это когда виноватых нет, верно. Не к кому притензий предъявлять - непреодолимая сила Природы виновата - и нет проблем!
__________________
Вы не говорите мне - ЧТО ДЕЛАТЬ.
Я не говорю вам - КУДА ПОЙТИ.
ok1 вне форума  
Отправить сообщение для ok1 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 13:41   #675
Breaking Bad
 
Аватар для NightWish


 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: InMyMind
Сообщений: 4,554
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
Анархию.Никто никому не мешает,каждый делает то,что хочет именно он.Естесственно сейчас это невозможно,потому что найдутся всякие..
Анархия - эт утопия.
Это невозможно не только сейчас, но и вообще.

Всегда будут те, кто хочет подчиняться и те, кто будут управлять.А это уже не анархия.

Хотя, даже если б была анархия - не вижу в этом ничего идеального.
__________________
Cacatu.ru - Тематические микроблоги

Нет ничего за пределами текущего мгновения.
Ямамото Цунэтомо

Судья, который не способен карать, становится в конце концов сообщником преступления.
NightWish вне форума  
Отправить сообщение для NightWish с помощью ICQ Отправить сообщение для NightWish с помощью Yahoo Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 16:21   #676
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от killaallcats Посмотреть сообщение
Неа ) Если каждый будет делать всё что захочет ,то в конце концов останется 1 человек в этом кусочке земли .
Говорю же,найдутся такие идиоты..

Цитата:
Сообщение от NightWish Посмотреть сообщение
Анархия - эт утопия.
А Идеальное Общество нет?Идеал вообще Утопия..


Цитата:
Сообщение от Sonic_exp Посмотреть сообщение
Если каждый будет делать то что хочет то это в любом случае приведет к конфликтам,при попытке решения которых возникнут правила,потом законы,наказания...и все вернется к тому что мы имеем сейчас.

Если сейчас дать всем людям абсолютную свободу - да,вся эта масса тупых жывотных друг друга перестреляет.Я вам не об этом говорю,тотальная свобода - это не Анархия,а Анархия это не право каждого делать все,чего он восжелает.



Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
собрать всех панков на одельный кусочек земли - и вот вам идеальное общество прямо сейчас.
Вот вам Анархия.Общество,состоящее из людей,которые не будут друг друга убивать просто потому,что им это не нужно.Это глупо.

ЗЫ.Повторюсь,Анархия - это примерно как община хиппи.Там же друг друга не убивают?Только большая община хиппи размером с весь мир энтот мир погубит,а Анархия - нет
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 16:52   #677
Breaking Bad
 
Аватар для NightWish


 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: InMyMind
Сообщений: 4,554
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
А Идеальное Общество нет?Идеал вообще Утопия..
Цитата:
Сообщение от NightWish Посмотреть сообщение
поэтому ИО и невозможно.
выше уже писал, что тож утопия.
Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
Если сейчас дать всем людям абсолютную свободу
а как ее дать то?)))
__________________
Cacatu.ru - Тематические микроблоги

Нет ничего за пределами текущего мгновения.
Ямамото Цунэтомо

Судья, который не способен карать, становится в конце концов сообщником преступления.
NightWish вне форума  
Отправить сообщение для NightWish с помощью ICQ Отправить сообщение для NightWish с помощью Yahoo Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 18:16   #678
Юзер
 
Аватар для exsercrat
 
Регистрация: 01.03.2007
Сообщений: 350
Репутация: 110 [+/-]
не знаю как добиться абсолютной, это на мой ызгляд вообще не возможно... Мое мнение: надо дать максимально возможную свободу, а это уже проще... Достаточно уважать свободу других и ценить свою... Вот и все... но к сожалению людям далеко до такого понимания...
__________________
Nosce te ipsum – познай самого себя.
exsercrat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 20:29   #679
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,454
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от killaallcats Посмотреть сообщение
Невозможно создать идеальное общество ...
Создать-то своими руками сейчас действительно нельзя, однако в будущем это самое ИО само наступит.
Цитата:
Сообщение от killaallcats Посмотреть сообщение
всегда всем будет всего мало и на почве этого всегда будут конфликты ...
Когда интеллектуальные удовольствия будут преобладать над чувственными - вот тогда всем всего и хватит.
Цитата:
Сообщение от Sonic_exp Посмотреть сообщение
Скажите а что вы считаете идеальным обществом?
Общество избавившееся от всех пороков и слабостей?
Общество в котором все равны и никто никого не притесняет?
Анархия.
Цитата:
Сообщение от killaallcats Посмотреть сообщение
Фамяк
Неа ) Если каждый будет делать всё что захочет ,то в конце концов останется 1 человек в этом кусочке земли .
Неа, это современный тип человека на такое способен.
Цитата:
Сообщение от NightWish Посмотреть сообщение
Анархия - эт утопия.
А 300 лет назад республика подобной современной США утопией не считалась, а?
Цитата:
Сообщение от NightWish Посмотреть сообщение
Это невозможно не только сейчас, но и вообще.
Сейчас да, а потом возможно. Почитай Уильяма Годвина.

Цитата:
Сообщение от NightWish Посмотреть сообщение
Всегда будут те, кто хочет подчиняться и те, кто будут управлять.
Да ну%) Человеческий разум развивается, а высшей точке развития этого самого разума правители не нужны.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 22:14   #680
Юзер
 
Аватар для exsercrat
 
Регистрация: 01.03.2007
Сообщений: 350
Репутация: 110 [+/-]
Заметьте идею Анархии толкнули здесь уже давно и до сих пор идет спор - является это идеальной системой общества или нет. Разве это не говорит в ее пользу?

Вообщем в который раз поддерживаю ~Кота~ по этой теме... Да, при Анархия - общество будет жить максимально идеально на сколько это возможно, поскольку каждый будет там свободен на столько сколлько это возможно.... Но опять же, пока это не возможно. И в который раз я повторюсь: Нужно поднимать нравсвенный уровень, а потом строить систему. Если мы начнем делать это сейчас спонтанно, то добра это не доведет и получиться так как об этом писал killaallcats... Нужно менять систему взглядов, систему ценностей массы, а уж потом вспоминать о построение идеальной системы...
__________________
Nosce te ipsum – познай самого себя.
exsercrat вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, дисскусии, социология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования