Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.09.2010, 06:28   #1
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Парадоксы

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.


А.С. Пушкин



Парадокс (др.-греч. παράδοξος — неожиданный, странный; др.-греч. παρα-δοκέω — кажусь):

1) Ситуация (высказывание, утверждение, суждение или вывод), которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения. Следует различать парадокс и апорию.

2) В науке — формально-логическое противоречие, которое из-за некоторых условий возникает в процессе логического мышления (доведения).

3) Мысль, мнение, что поразительно расходится с общепризнанными взглядами (устоявшимися теориями) и может быть не ошибочной, а реально отображать факты с неожиданной стороны (точки зрения).

Парадоксальность — неожиданность, непривычность, оригинальность, противоречивость себе, исходным посылкам, общепринятому, традиционному взгляду или здравому смыслу по содержанию и/или по форме. Антонимом парадоксальности является ортодоксальность — проверенность, традиционность. «Ортодоксальный» — буквально «следующий господствующей традиции». В разговорной речи, часто означает удивление, каким либо событием, его нелепостью, и непонятностью. Порой может использоваться для придания смысловой окраски, придания яркости тексту или речи.

Современные науки, использующие логику в качестве инструмента познания, нередко наталкиваются на теоретические противоречия либо на противоречия теории опыту. Это бывает обусловлено неверной аксиоматизацией теорий, логическими ошибками в построении суждений, несовершенством существующих в настоящее время научных методов или недостаточной точностью используемых в опытах инструментов.

Наличие парадокса стимулирует к новым исследованиям, более глубокому осмыслению теории, её «очевидных» постулатов и нередко приводит к полному её пересмотру. Примерами парадоксов в науке могут служить Парадокс Рассела, Парадокс Банаха - Тарского, Парадокс Гараи, Парадокс Смейла, Парадокс Хаусдорфа, ЭПР-парадокс.

Парадокс в логике — это противоречие, имеющее статус логически корректного вывода и, вместе с тем, представляющее собой рассуждение, приводящее к взаимно исключающим заключениям. Логическая ошибка парадокса в отличие от паралогизма и софизма не обнаружена пока из-за несовершенства существующих методов логики. Различаются такие разновидности логических парадоксов, как апория и антиномия.

Словарь терминов:
Скрытый текст:
Антиномия (др.-греч. ἀντι- — против и νόμος — закон; противоречие в законе или противоречие закона самому себе) — ситуация, в которой противоречащие друг другу высказывания об одном и том же объекте имеют логически равноправное обоснование, и их истинность или ложность нельзя обосновать в рамках принятой парадигмы, то есть противоречие между двумя положениями, признаваемыми одинаково верными, или, другими словами, противоречие двух законов.

Апория (греч. ἀπορία, «безысходность, безвыходное положение») — вымышленная, логически верная ситуация (высказывание, утверждение, суждение или вывод), которая не может существовать в реальности. Характеризуется наличием аргумента, противоречащего очевидному, общепринятому мнению, здравому смыслу. Апоретические (апорийные) суждения известны со времён Сократа. Наибольшую известность получили апории Зенона из Элеи.

Парадокс (см. выше)

Паралогизм (др.-греч. παραλογισμός — ложное умозаключение) — случайная, неосознанная или непреднамеренная логическая ошибка в мышлении (в доведении, в споре, диалоге), возникающая при нарушении законов или правил логики и приводящая к ошибочному выводу (заключению).

Софизм (греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.
Физические парадоксы:
Скрытый текст:
Парадоксы квантовой механики:
Парадоксы квантовой механики
Квантовое_бессмертие
Квантовое самоубийство
Квантовый эффект Зенона
Кот Шрёдингера
Парадокс Эйнштейна - Подольского - Розена

Релятивистские парадоксы:
Исчезновение информации в чёрной дыре
Парадокс Белла
Парадокс Эренфеста
Парадокс близнецов
Парадокс субмарины (парадокс Саппли)
Парадокс лестницы (парадокс амбара и жерди)

Парадоксы, связанные с путешествиями во времени:
Парадокс происхождения
Парадокс дедушки
Парадокс предопределения

Прочие:
Космологические парадоксы
Больцмановский мозг
Гидростатический_парадокс
Гравитационный парадокс
Демон Лапласа
Демон Максвелла
Парадокс Архимеда
Парадокс Гиббса
Парадокс Ферми
Парадокс Денни
Радиобиологический_парадокс
Ультрафиолетовая катастрофа
Фотометрический парадокс
Эффект Мпембы
Парадокс Браеса
Парадокс Майкла Кэррола
Парадокс Лошмидта
Парадокс перемешивания
Тепловая смерть Вселенной
Предел Грайзена - Зацепина - Кузьмина (ГЗК-парадокс, GZK-эффект)
Логичекие парадоксы:
Скрытый текст:
Математические и статистические парадоксы:
Скрытый текст:
Вероятностные парадоксы:
Парадокс Берксона (ошибка Берксона)
Парадокс дней рождения
Парадокс Монти Холла
Парадокс Симпсона
Задача спящей красавицы (парадокс спящей красавицы)
Парадокс двух конвертов
Ошибка игрока (ложный вывод Монте-Карло)
Санкт-Петербургский парадокс
Парадокс закономерности
Парадокс Бореля (англ.)
Парадокс пари (англ.)
Задача трех карточек (англ.)
Парадокс пола второго ребенка (англ.)
Парадокс Бертрана (теория вероятности) (англ.)
Парадокс де Мере (нет описания)
Парадокс Ходжсона (нет описания)
Парадокс де Муавра (нет описания)
Парадокс страхования (нет описания)
Парадокс независимости (нет описания)
Парадокс раздела ставки (нет описания)
Парадокс транзитивности (нет описания)
Парадокс раздачи подарков (нет описания)
Парадокс смертности населения (нет описания)
Парадокс психологических ценностей (нет описания)

Парадоксы, связанные со случайными процессами:
Парадокс выбора (нет описания)
Парадокс забитых голов (нет описания)
Парадокс Иакова и Лавана (нет описания)
Парадокс времени ожидания (нет описания)
Парадокс случайных блужданий (нет описания)
Парадокс ветвящихся процессов (нет описания)
Парадокс голосования и выборов (нет описания)
Парадокс броуновского движения (нет описания)
Парадокс оптимальных правил остановки (нет описания)
Парадокс ожидаемого времени разорения (нет описания)
Парадокс Пинскера о стационарных процессах (нет описания)
Парадокс процессов с независимыми приращениями (нет описания)

Парадоксы, связанные с бесконечностью:
Парадокс Бурали-Форти
Парадокс Галилея
Парадокс Сколема
Бесконечные задачи
Парадокс Гильберта (англ.)
Парадокс Дьявольского Монти (нет описания)

Геометрические и топологические парадоксы:
Парадокс Банаха - Тарского (парадокс удвоения шара)
Теорема Хаусдорфа (парадокс Хаусдорфа)
Парадокс Смейла
Парадокс побережья (англ.)
Рог Гавриила (труба Торричелли) (англ.)

Прочие:
Парадокс Алабамы
Парадокс новых штатов
Парадокс Кондорсе
Феномен Уилла Роджерса
Парадокс маляра
Парадокс Паррондо
Закон Бенфорда (англ.)
Парадокс лифта (англ.)
Парадокс ожидания (англ.)
Парадокс Линдли (англ.)
Парадокс недоношенности (англ.)
Игра в нетранзитивные кости (англ.)
Парадокс пропавшего доллара (англ.)
Парадокс Райта (нет описания)
Парадокс интернета (нет описания)
Психофизиологические парадоксы:Философские парадоксы:Прочие:
Скрытый текст:
Похожие вопросы:
Скрытый текст:
Открытые (нерешённые) математические проблемы
(проблемы, которые рассматривались математиками, но до сих пор не решены. Часто имеют форму гипотез, которые предположительно верны, но нуждаются в доказательстве. В научном мире существует практика составления известными учёными или организациями списков открытых проблем, актуальных на текущий момент. Со временем опубликованные проблемы из такого списка могут быть решены и, таким образом, потерять статус открытых) В частности, известными списками математических проблем являются:

Задачи тысячелетия
(7 математических проблем, охарактеризованных как «важные классические задачи, решение которых не найдено вот уже в течение многих лет». За решение каждой из этих проблем институтом Клэя предложен приз в 1 млн. $. По состоянию на сентябрь 2010 г. только одна из семи проблем тысячелетия (гипотеза Пуанкаре) решена):
Равенство классов P и NP
Гипотеза Ходжа
Гипотеза Пуанкаре
Гипотеза Римана
Квантовая теория Янга - Миллса
Существование и гладкость решений уравнений Навье - Стокса
Гипотеза Берча и Свиннертона - Дайера (нет описания)

Проблемы Смейла
(список из 18 нерешённых математических проблем, предложенный Стивеном Смейлом в 2000 г. Список был составлен по просьбе Владимира Арнольда, занимавшего тогда пост президента международного математического союза. Идею этого списка В. Арнольд взял из списка проблем Гильберта)

Проблемы Гильберта
(список из 23 кардинальных проблем математики, представленный Давидом Гильбертом на II Международном Конгрессе математиков в Париже в 1900 г. Тогда эти проблемы (охватывающие основания математики, алгебру, теорию чисел, геометрию, топологию, алгебраическую геометрию, группы Ли, вещественный и комплексный анализ, дифференциальные уравнения, математическую физику, теорию вероятностей и вариационное исчисление) не были решены. На данный момент решены 16 проблем из 23)

Проблемы Ландау
(до сих пор существует много открытых вопросов относительно простых чисел, наиболее известные из которых были перечислены Эдмундом Ландау на Пятом Международном математическом конгрессе)

Алгоритмически неразрешимые задачи
(в теории вычислимости - задачи, имеющие ответ "да" или "нет" для каждого объекта из некоторого множества входных данных, для которых (принципиально) не существует алгоритма, который бы, получив любой возможный в качестве входных данных объект, останавливался и давал правильный ответ после конечного числа шагов)


Мысленные эксперименты:

Физические:
Вечный двигатель
Парадокс Эйнштейна - Подольского - Розена (см. физические парадоксы)
Демон Лапласа (см. физические парадоксы)
Демон Максвелла (см. физические парадоксы)
Кот Шрёдингера (см. физические парадоксы)
Парадокс Белла (см. физические парадоксы)
Парадокс Эренфеста (см. физические парадоксы)
Квантовое бессмертие (см. физические парадоксы)
Квантовое самоубийство (см. физические парадоксы)
Парадокс близнецов (см. физические парадоксы)
Парадокс субмарины (см. физические парадоксы)
Микроскоп Гейзенберга (нет описания)
Пушечное ядро Ньютона (нет описания)

Кибернетические:
Задача двух генералов (задача двух армий)
Задача византийских генералов
Китайская комната
Мозг в колбе
Имитация реальности (нет описания)

Апории Зенона (см. философские парадоксы):
Ахиллес и черепаха
Стадион (ристалище)
Стрела Зенона
Дихотомия

Другие:
Чайник Рассела
Теорема о бесконечных обезьянах
Философский зомби
Парадокс Ньюкома (см. философские парадоксы)
Парадокс Левинталя (см. прочие)
Дилемма заключённого (см. прочие)
Комната Марии (нет описания)


Софизмы:

Софизм «Крокодил» (крокодилит, дилемма крокодила)
Софизм Эватла (см. логические парадоксы)


Разное:

Загадка Эйнштейна (логическая задача)
Ссылки:Парадоксы форумчан:
Приятного общения
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.

Последний раз редактировалось FENL; 27.12.2013 в 20:45.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 08:26   #2
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,554
Репутация: 360 [+/-]
У меня в подписи парадокс?(
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 10:41   #3
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Dunkan, а чего обсуждать то? Понравившийся парадокс? Ну например всемогущества... Всемогущее существо может сделать любой камень. Принимаем истиной. Значит может сделать камень неподъемный для себя. Ложно. Такого камня не существует, иначе существо не всемогущее и первое утверждение ложно. Усе. Попробуем рассмотреть корректнее. Возможно все. Возможно нечто, делающее невозможным хоть что то. Делаем. Теперь возможно не все. Парадокс? Нет, Действительно БЫЛО возможно все. Действительно, что то СТАЛО не возможным. Результат изменил предшествующие условия, и только. Интересно, в математической логике есть отражение? Хм...

Последний раз редактировалось Zosia65; 14.09.2010 в 13:10.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 16:57   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Сообщений: 283
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Dunkan, а чего обсуждать то? Понравившийся парадокс? Ну например всемогущества... Всемогущее существо может сделать любой камень. Принимаем истиной. Значит может сделать камень неподъемный для себя. Ложно. Такого камня не существует, иначе существо не всемогущее и первое утверждение ложно. Усе. Попробуем рассмотреть корректнее. Возможно все. Возможно нечто, делающее невозможным хоть что то. Делаем. Теперь возможно не все. Парадокс? Нет, Действительно БЫЛО возможно все. Действительно, что то СТАЛО не возможным. Результат изменил предшествующие условия, и только. Интересно, в математической логике есть отражение? Хм...
математика это наука идеальных моделей, но с точки зрение философии ничего всесильного и всеобъемлющего не существует. Значит мне думается, это не парадокс.
assassinj вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 16:57   #5
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
R.I.P. ФиНВ
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.

Последний раз редактировалось Dunkan; 25.12.2013 в 19:20.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 17:15   #6
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,554
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
Да-да, он самый!
Круто, я сам придумал)
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 17:22   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Сообщений: 283
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Круто, я сам придумал)
взял от " я знаю, что ничего не знаю?")
assassinj вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 19:19   #8
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
R.I.P. ФиНВ
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.

Последний раз редактировалось Dunkan; 25.12.2013 в 19:20.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 19:19   #9
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,554
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от assassinj Посмотреть сообщение
взял от " я знаю, что ничего не знаю?")
неее, просто как-то лет в 16 шел по улице...думал себе о жизни и вот придумал)
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 19:22   #10
х....
 
Аватар для DiabloKiller
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 2,546
Репутация: 432 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить парадокс кошки с маслом
Это уже не парадокс, а глупость, такая же как подпись Lemonade Joe.
Цитата:
шуточный псевдопарадокс
Ага, а я думал, что филиал бугагашечек не в этом разделе.
__________________
Надо еще 565 таких дегенератов как ты, что-бы я вспомнил про форумную репутацию, на которую мне плевать. (c) GREmio
DiabloKiller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 19:24   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Сообщений: 283
Репутация: 68 [+/-]
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить парадокс кошки с маслом, основанный на двух фундаментальных законах:

1) кошки всегда приземляются на лапы;
2) бутерброд всегда падает маслом вниз (закон бутерброда или закон подлости).

Противоречие возникает, если рассмотреть кошку, к спине которой прикреплён бутерброд (маслом вверх), падающую на пол.

Некоторые ученые утверждают, что результатом эксперимента станет антигравитация. С приближением к земле, падение кошки замедлится и она начнёт вращаться, пытаясь приземлиться на лапы, но в то же время и на масло бутерброда. В конце концов, она должна будет достигнуть стабильного состояния, вися недалеко от земли и вращаясь с большой скоростью. Это, однако, было бы возможно только при отсутствии воздуха, иначе, по закону сохранения энергии, сопротивление воздуха вращению должно было бы исчерпать гравитационную энергию падения.

Другое мнение заключается в том, что кошка слижет масло с бутерброда и приземлится на лапы, однако оно безосновательно по той причине, что кошка не может достать языком до середины своей спины.

Также гипотетически возможен вариант падения конструкции из кошки и бутерброда на бок, но он исключается, если мы предполагаем абсолютную истинность первых двух утверждений.

но ведь кошки не всегда падают на лапы, так же как и бутерброд маслом вниз, все завит от множества факторов.

Последний раз редактировалось assassinj; 16.09.2010 в 19:31.
assassinj вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 19:27   #12
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
исчерпать гравитационную энергию
Вот здесь у меня серьёзные сомнения. В ОТО нет симметрии относительно времени, поэтому с законом сохранения там немного напряжно. В общем случае он не выполняется.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 19:28   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Сообщений: 283
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DiabloKiller Посмотреть сообщение
Это уже не парадокс, а глупость, такая же как подпись Lemonade Joe.
что ж так злобно...
assassinj вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 19:29   #14
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
R.I.P. ФиНВ
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.

Последний раз редактировалось Dunkan; 25.12.2013 в 19:20. Причина: Добавлено сообщение
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 19:45   #15
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Сообщений: 283
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
Вот формула, описывающая физику падения бутерброда:
это же еще раз повторюсь иделальная формула, она всеравно не будет учитывать множество факторов, ну вот я сейчас не понял почему она не учитывает плотность воздуха и равномерность расположения масла.
assassinj вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 19:47   #16
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
Поподробнее, коллега.
Википедия, ОТО, проблема энергии.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 19:55   #17
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
R.I.P. ФиНВ
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.

Последний раз редактировалось Dunkan; 25.12.2013 в 19:20.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 20:00   #18
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Сообщений: 283
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
По видимому теоретик посчитал, что этими величинами, ввиду их незначительного влияния на процесс, можно пренебречь.
__________________
только вот из за этих величин бутерброд не всегда будет подать маслом вниз.
assassinj вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 02:03   #19
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Бутербродруги, кошка живая. Она рефлекторно учтет груз. А вот с одним бутербродом, история тонкая. Голодный человек, замечает момент неотвратимого выпадения бутерброда, и с испугом за его судьбу, делает последнее непроизвольное движение. Ну опасение и реализуется. Закон так и назван,- подлости. Чем сильнее тормозящий эмоциональный всплеск, тем более неуклюже выглядит последняя попытка спасения ситуации. Ну и тем она неудачнее
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 10:50   #20
Опытный игрок
 
Аватар для Saib
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 1,276
Репутация: 309 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Ну и тем она неудачнее
Не всегда. Часто у меня бывает так, что реакция, как раз та самая последняя попытка, всё и спасает. Самый яркий пример: однажды, поскользнувшись на крыше, чуть не упал с 20 метровой высоты. В последнюю секунду рука сама резко за арматурину схватилась.
Saib вне форума  
Отправить сообщение для Saib с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования