Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2006, 16:10   #1
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Утопия и Идеальное общество

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона

Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17.
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 18:14   #1661
Юзер
 
Аватар для FIFIST
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 141
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
зато все будут счастливы. а много ли ты знаешь сейчас счастливых людей?
Скажи, что для тебя счастье?
FIFIST вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 18:34   #1662
Юзер
 
Аватар для KниЖниK
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
зато все будут счастливы
Ну да, счастье в неведении... Никто и слыхом не слыхивал, что кушать можно повкуснее и одежду носить поудобнее.
Только вот одно но: такое реально лишь в продолжении. А вот ввести общество в такое глобально изменённое состояние из нынешнего нереально... Может можно через переходные состояния в течение нескольких поколений. И ещё, придётся пройти через пиковое сокращение "популяции" путём искоренения всех проблемных индивидов через стерелизацию и смерть от старости в резервациях. А всех вновь родившихся уже с младенчества "промывать", и ни словом не обмолвливаться о том, что там на острове за высоким забором. Табу, и всё.
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно."
(с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф.
______________________
Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе...
KниЖниK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 18:45   #1663
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,554
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
с тем, что мы имеем сейчас идеального общества не построить даже близко.
С таким отношением, конечно не построить, сначала нужно научиться принимать свою жизнь такой, какой она является. Понимать, что условия, в которых родился ты и родился Вася, вы оба не выбирали.

Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
интересная, любимая работа- сейчас этим может похвастаться далеко не каждый. очень далеко...
Потому что знания себя и храбрости не хватает людям, а не потому, что отсутствие любимой работы у большинства людей сейчас - это какой-то неотвратимый "дух нашего времени". То есть это так выглядит - с детства, родители навязывают ребенку свои нереализованные амбиции, душат потихоньку в нем волю, а также его внутреннюю природу. Конечно же, делают это неумышленно (вообще, всё т.н. "зло" в мире от невежества). А потом эти дети вырастают и идут на нелюбимые работы, к примеру. И чувствуют, что внутри что-то не то, что-то сопротивляется, но сделать ничего не могут толком, ибо разучились слышать себя. Но, к счастью, связь с собой можно восстановить, только придется приложить некоторые усилия.

Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
промывка мозга ведь! захочет и полюбит!
Попробуй внуши птице, что она рыба.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 20:06   #1664
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
лидер и не нужен- при моём раскладе ( всем нравится их работа ) нужен лишь руководитель.
Это одно и тоже. Суть в необходимости думать, чем больше человек думает, тем слабее на него воздействует промывка мозгов.
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
мой дед искренне верил в победу коммунизма. на бездумную марионетку он был мало похож. до самой смерти он был весёлым и разносторонним человеком.
И? Бездумная марионетка означает, что человек не задумывается над обществом и своим положении в нём. Это отнюдь не мешает веселиться и потреблять информацию. Вместе с тем, ошибка в чём-либо не делает человека дураком.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 00:10   #1665
Юзер
 
Аватар для Девиатор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KниЖниK Посмотреть сообщение
Ну да, счастье в неведении... Никто и слыхом не слыхивал, что кушать можно повкуснее и одежду носить поудобнее
ну, допутсим сейчас мы тоже не знаем о существовании девайсов, которые будут, к примеру, лет через 100. однако ж...
Цитата:
Сообщение от KниЖниK Посмотреть сообщение
Только вот одно но: такое реально лишь в продолжении. А вот ввести общество в такое глобально изменённое состояние из нынешнего нереально...
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Суть в необходимости думать, чем больше человек думает, тем слабее на него воздействует промывка мозгов.
технический вопрос. это уже мелочи. я уже писал, что над полировкой этой идеи нужны ресурсы...
главное- заинтересовать))
вернись на предыдущую страницу, там я привёл массу недоработок своей собственной системе. я смотрю на вещи трезво.

Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Попробуй внуши птице, что она рыба.
птица..рыба...
про Маугли читал? а истории по ТВ, про ребёнка выращенного собаками? а про цыплят, которые считали кошку своей мамой? христоматийный случай же!
впрочем- это опять же технические мелочи....
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
А потом эти дети вырастают и идут на нелюбимые работы, к примеру. И чувствуют, что внутри что-то не то, что-то сопротивляется, но сделать ничего не могут толком, ибо разучились слышать себя
да просто же всё! слышат они себя! слышат! просто есть выбор- работать на нелюбимой работе и получать красивые деньги, либо заниматься любимым делом и копить на оплату коммунальных. вкратце, не вдаваясь и не раздувая.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
И? Бездумная марионетка означает, что человек не задумывается над обществом и своим положении в нём.
вот я прекрасно знаю своё положение в этом мире. это, конечно, выдаёт во мне не бездушную марионетку. а толку то?
пусть будут марионетки, пусть так. только вот в чём фишка. "марионетка" подразумевает, что человеком кто то манипулирует в своих целях. так? ну, когда используют слово "марионетка", то подразумевают именно это.

а в моём мире не будет кукловода. или, если хотите, кукловодами будут все. марионетками и, одновременно, кукловодами.все живут и добросовестно выполняют свою работу, тем самым принося пользу всем остальным.
от того, что ВСЕ будут марионетками профит будут извлекать ВСЕ.
Цитата:
Сообщение от FIFIST Посмотреть сообщение
Скажи, что для тебя счастье?
понятие "счастье" вообще эфемерное и точно сформулировать ответ я не могу. я догадываюсь, почему ты задаёшь вопрос.
я бросил некорректную фразу, про счастье. исправлюсь:
Цитата:
зато все будут довольны. а много ли ты знаешь сейчас довольных людей?
вот так лучше?
Девиатор вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 00:56   #1666
Юзер
 
Аватар для FIFIST
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 141
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
зато все будут довольны. а много ли ты знаешь сейчас довольных людей?
Довольны или счастливы это не так уж и важно. просто не может быть идеальным общество, в котором подавляется воля человека. Нужно дать человеку все необходимое для осуществления его мечты, а остальное он сделает сам. Идеальное общество - это общество безграничных возможностей. Человек по настоящему счастлив(доволен), когда достигает чего то сам, пусть даже ему было трудно и он много раз падал вниз.
FIFIST вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 11:21   #1667
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,554
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
птица..рыба...
про Маугли читал? а истории по ТВ, про ребёнка выращенного собаками? а про цыплят, которые считали кошку своей мамой? христоматийный случай же!
впрочем- это опять же технические мелочи....
И к чему эти девиации?) Считали кошку своей мамой, но полноценной мамой она им не является. У кошки своя роль, у утки - своя.

Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
да просто же всё! слышат они себя! слышат! просто есть выбор- работать на нелюбимой работе и получать красивые деньги, либо заниматься любимым делом и копить на оплату коммунальных. вкратце, не вдаваясь и не раздувая.
Да, отчасти ты прав.
Но, по-моему, человек с куда большей вероятность, а так же с сохраненными здоровьем и нервами, станет профессионалом (высокооплачиваемым) в той области, которую любит, нежели нет. Но на это нужны немалые вложения, а так же четка осознание того, чего хочешь.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 11:33   #1668
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Девиатор, нельзя воспитывать ребенка под определенный спрос. Это НЕ РАВЕНСТВО. Позволь уж личности самоопределяться. Для системы, выгоднее иметь универсальные элементы, каковыми человеки и являются от природы.
Жадность, имеет очень глубокие корни. В перво истоках лежит страх перед будущим, в основе своей,- страх перед себе подобными. Окружающий мир, давно не главный фактор. В настоящее время, идет эволюция отношений, поэтому не стоит принимать следствие текущего положения вещей, как изначальную данность. Собственное тело, это единственное, что есть у каждого. Но это единственное, принадлежит еще и миру. Пути познания...
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 13:54   #1669
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
технический вопрос.
Нет. Либо-либо.
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
а в моём мире не будет кукловода.
Лол, ну тогда человечеству конец. Советую вспомнить почему мы доминирующий вид.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 16:39   #1670
Юзер
 
Аватар для Девиатор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FIFIST Посмотреть сообщение
просто не может быть идеальным общество, в котором подавляется воля человека
нужно аккуратненько её давить, так, чтобы человек не чувствовал себя ущемлённым.

конечно, в СССР волю давили изрядно. внушали одно, а на деле человек наблюдал совсем другое. это ж было курам насмех! сколько появилось злобных анекдотов " в тему" за это время? сколько людей на кухнях осуждали режим? это говорит о том, что воля человека была подавлена не полностью. люди видели обман. их подавляли физически. тюрьма, дурдом, исключение из партии.

а я говорю про аккуратное вмешательство. такое вмешательство, при котором даже правоохранительные органы будут не нужны!
Цитата:
Сообщение от FIFIST Посмотреть сообщение
Нужно дать человеку все необходимое для осуществления его мечты, а остальное он сделает сам. Идеальное общество - это общество безграничных возможностей
первая фраза просто великолепна))) ясен пень, что, если дать человеку всё необходимое, то дальше он уже как нибудь сам)) [ смеюсь ]

а безграничных возможностей быть не может. люди разные. они изначально, с рождения не равны. хотя бы даже по физическим параметрам. а потому то, что может позволить себе один, никогда не сможет позволить себе другой...
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Считали кошку своей мамой, но полноценной мамой она им не является. У кошки своя роль, у утки - своя.
ну ты же понял, что я хотел сказать. понятно, что утка не может стать полноценной кошкой, в виду того, что они два разных существа.
но Вася может думать, что он Петя и, к тому же, весьма успешно его заменять. ( не всякий, конечно, Вася и не всякого Петю, но факт- может )
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Но, по-моему, человек с куда большей вероятность, а так же с сохраненными здоровьем и нервами, станет профессионалом (высокооплачиваемым) в той области, которую любит, нежели нет.
професии, в которых нужно работать руками ( плотник, столяр, маляр, сварщик, электромонтажник, слесарь ) никогда не были и не будут высокооплачиваемыми! хоть ты трижды профессионал! даже если ты нормально владеешь сразу несколькими профессиями из вышеперечисленных.
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Для системы, выгоднее иметь универсальные элементы, каковыми человеки и являются от природы.
для системы- да. эту систему мы сейчас и наблюдаем. хорошо живут те, кому повезло родиться в нужное время и при нужных обстоятельствах. все остальные живут и работают на них. исключения конечно есть, но они лишь подтверждают правило.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Советую вспомнить почему мы доминирующий вид.
наличие мозга? хитрость? у саблезуба длинные клыки, но мы приручили огонь?

сейчас единственная опасность, которая угрожает человечеству- природная стихия.
как показало это лето, даже отсутствие мозга у руководителей помогло нам справится с этим ( точнее- с последствиями ) как ни печально звучит.
Девиатор вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 17:27   #1671
Юзер
 
Аватар для KниЖниK
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
сейчас единственная опасность, которая угрожает человечеству- природная стихия.
Не забывай само человечество! Стадо тупых безумных саморазрушаемых баранов, какими бы гениями ни были некоторые конкретные индивиды, его составляющие.
А лето... Большая часть пожаров была от поджогов с целью освободить землю подешевле или от невнимательности. А жара, это только катализатор, который усилил эффект. При правильной организации управления никакие пожары, цунами и ураганы не страшны и могут переноситься с куда как меньшими последствиями.

Если же предлагаемое тобой общество избавит природу от дебилов, которые попьяне жгут костры в лесах, не соблюдая никаких мер предосторожности, заваливают мусором любой чистый участок в месте отдыха до такой степени, что парковые зоны становятся неотличимы от свалки, от быдляков, считающих приемлемым посреди ночи соревноваться на детской площадке во дворе, кто громче и похабнее выматерится, и т.д. и т.п., то я только за такое общество!
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно."
(с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф.
______________________
Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе...
KниЖниK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 18:13   #1672
Юзер
 
Аватар для FIFIST
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 141
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
люди разные. они изначально, с рождения не равны
Ну так возможности они на то и безграничны, что каждый сможет осуществить свою мечту.

Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
нужно аккуратненько её давить, так, чтобы человек не чувствовал себя ущемлённым.
Дави как хочешь, а суть от этого не меняется.
Ты хочешь навязать людям идеал, но пока мы не будем готовы ничего не получится. Идеальное общество это не то что можно создать приказом сверху. Главные творцы - это люди, можно лишь предоставить им качественный строительный материал.
FIFIST вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 23:18   #1673
Юзер
 
Аватар для Девиатор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FIFIST Посмотреть сообщение
Ты хочешь навязать людям идеал, но пока мы не будем готовы ничего не получится. Идеальное общество это не то что можно создать приказом сверху.
я же понимаю это, я же уже писал. моя идея- утопия. но ведь сама тема "Идеальное общество"- утопическая, разве ж нет?
Цитата:
Сообщение от FIFIST Посмотреть сообщение
Ну так возможности они на то и безграничны, что каждый сможет осуществить свою мечту.
задумайся, а что будет, если в такой мир ( мир с безграничными возможностями, в котором каждый может осуществить свою мечту ) попаду я? как быть с моей мечтой о "моём" идеальном мире?

как там говорят? "Когнитивный диссонанс?"))

Цитата:
Сообщение от KниЖниK Посмотреть сообщение
Если же предлагаемое тобой общество избавит природу от дебилов, которые попьяне жгут костры в лесах, не соблюдая никаких мер предосторожности, заваливают мусором любой чистый участок в месте отдыха до такой степени, что парковые зоны становятся неотличимы от свалки, от быдляков, считающих приемлемым посреди ночи соревноваться на детской площадке во дворе, кто громче и похабнее выматерится, и т.д. и т.п., то я только за такое общество!
ну конечно! зачем спрашивать очевидное?)
в моём мире каждый будет не только радоваться своей професии, но и ценить чужой труд. тут я имею ввиду труд дворников, лесников, уборщиц.

т.к. алкогольных напитков не будет в принципе, то пьяный ор в два часа ночи совершенно исключён. если громко кричат под утро- значит кому то требуется помощь. ( упал- сломал ногу, например )

итак, господа, я позволю себе немного подытожить.
в принципе, вы не против "моего" идеального общества. вы недоумеваете о технической стороне дела.
как вообще начать строительство, как "промывать мозги", кто будет всем этим управлять...

ответов я не знаю. могу лишь догадаться, как начать строительство:
оно, конечно, начнётся с полного уничтожения общества нынешнего.

хотя..можно ( при наличии некоторых финансовых средств ) купить остров в океане, нанять учёных и провести эксперимент там...
могу подготовить приблизительную смету
Девиатор вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 23:43   #1674
Юзер
 
Аватар для FIFIST
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 141
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
как быть с моей мечтой о "моём" идеальном мире?
Не многие мечтают прожить жизнь безвольно следуя чьему то плану. Но если такие появятся, им предоставят все необходимые возможности, останется дело за ними)))
FIFIST вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 01:28   #1675
Юзер
 
Аватар для Девиатор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FIFIST Посмотреть сообщение
Не многие мечтают прожить жизнь безвольно следуя чьему то плану
не многие мечтают, но многие живут. очень многие.
Цитата:
Сообщение от FIFIST Посмотреть сообщение
Но если такие появятся, им предоставят все необходимые возможности, останется дело за ними)))
что значит "если появятся"? а если не появятся? ясно дело, кому ж захочется жить в моём идеальном обществе, если есть уже общество, в котором реально выполняются все мечты?))
я так понимаю мечты типа " Вася мечтает уничтожить род Пети до пятого колена" так же будут выполнимы? вопрос- "как?!!"- относится к чисто техническим заморочкам?

а вообще, по теме:
Скрытый текст:
построить идеальное общество в теории довольно сложно. мы толком не знаем, как поведут себя люди в той или иной ситуации.

а в реальности это совсем уж никак. вот например, для моей теории нужны какие то немыслимые технические средства, неизведанные препараты и средства гипноза. плюс к этому- требуется сначала избавится от общества нынешнего, что совсем уж негуманно и проблемно...

а потому такие эксперименты нужно проводить в малых масштабах, в изолированных местах, с нормальным финансированием и в условиях адской секретности.
подобные эксперименты будут античеловеческими и крайне циничными.

п.с.
вполне возможно ( представьте на секунду ) что подобное уже где то происходит....
на мгновенье стало страшно

п.п.с.
идеальное общество невозможно без изменения сознания человека.

Последний раз редактировалось Девиатор; 25.11.2010 в 01:55.
Девиатор вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 10:45   #1676
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
наличие мозга? хитрость? у саблезуба длинные клыки, но мы приручили огонь?
Наиболее высокая приспособляемость. Которая в предлагаемой ситуации обнулится.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 11:28   #1677
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,554
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
ответов я не знаю. могу лишь догадаться, как начать строительство:
оно, конечно, начнётся с полного уничтожения общества нынешнего.
А кроме революции, есть варианты?

Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
не многие мечтают, но многие живут. очень многие.
И это печально.

Цитата:
Сообщение от Девиатор Посмотреть сообщение
вполне возможно ( представьте на секунду ) что подобное уже где то происходит....
на мгновенье стало страшно
Да наверняка проводятся.

Кстати, когда ты говоришь о том, чтобы промыть людям мозги, задавить волю и т.д., забываешь о т.н. "человеческой природе", о "подсознательном", которое обязательно взбунтуется в ответ на твои методы.

Если уж и строить подобное общество, то только через создание осведомленности и осознанности в людях.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 13:08   #1678
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Девиатор, возможности системы, это сумма возможностей элементов. Универсальные элементы, универсальная система. Ограниченные возможности, специализированная система. Понятно, что каждый при рождении попадает на текущий уровень ее развития. Только это не приговор, система то эволюционирует.

Помнится Ленин, анализируя постреволюционную ситуацию, пришел к заключению о необходимости воспитания нового человека, как единственно не достающего своему видению идеала. Все правильно, только требуется уточнение. Для воспитания нового человека, требуется... новый человек. Так что попытки забежать вперед локомотива обречены на не удачу. Его же: "Учиться. Учиться и учиться...",- вкупе с привлекательностью возможности этого, просто де факто для эволюции. Человек поступает согласно своей системы ценностей, полученной в результате личного опыта. В ходе межличностных взаимодействий, он испытывает воздействие ее усредненного варианта, но уже по отношению к себе. Прирастает усредненная сложность такой системы, накоплением и анализом действительности. Знаниями. Понимаете к чему я? Обладатель более совершенной системы ценностей, окажется в естественно более комфортном состоянии. Далее начинают работать механизмы, переносящие достижения личности на общество. Начиная со слепого подражания, ну и наконец через осмысление. Знания не ведут к потере индивидуальности, хотя и нивелируют разницу в поступках разных особей. Индивидуальность, само положение вещей для каждого. Чем больше индивидуальностей, расширит область духовного, тем меньше материального будет в сфере их интересов. Достаточно необходимого, зачем каждому по яхте...

Напомню об обмане. Его вред в науке всем очевиден? Так и в любых других областях знаний. Только руководствуясь действительностью, можно получить действительно значимое. Вот и получаю: вред обмана,- действительно значимое.

Последний раз редактировалось Zosia65; 25.11.2010 в 13:13.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 20:18   #1679
Юзер
 
Аватар для Девиатор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Наиболее высокая приспособляемость. Которая в предлагаемой ситуации обнулится.
обнулится...и что? от кого спасаться то? к чему приспосабливаться? живём в городах, деревнях. электричество, газ, водопровод, телефон, телефакс...
обьясни, какие опасности обрушатся на человечество в случае обнуления приспособляемости?
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
А кроме революции, есть варианты?
почему- "революции"? речь идёт об уничтожении нынешнего общества. совсем. это, я так понимаю- геноцид?
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Кстати, когда ты говоришь о том, чтобы промыть людям мозги, задавить волю и т.д., забываешь о т.н. "человеческой природе", о "подсознательном", которое обязательно взбунтуется в ответ на твои методы.
ну, я ведь уже писал, что других способов сделать всех равными, избавить от зависти и жадности, я не знаю.

кто знает- не молчите!

Zosia65, я честно говоря ничего не понял.
я простой парень из простой семьи, гуманитариев не заканчивал, а потому просьба-
вот написать всё то, что ты написал, только используя более приземлённые, более понятные идиомы и выражения

Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Если уж и строить подобное общество, то только через создание осведомленности и осознанности в людях.
поподробней, пожалуйста...
Девиатор вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 00:07   #1680
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Девиатор, у тебя кто то станет решать за остальных, как им жить лучше. А что нового в твоем рецепте? Почему именно в этот раз, он не подведет? Остальным пришить коды ДНК слабоумия? Осмелюсь просить об одолжении, я знаю, у тебя есть. Дай немного этих генов... или иди и продолжай ОБРАЗОВЫВАТЬСЯ ,- " простой парень из простой семьи, гуманитариев не заканчивал "
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, дисскусии, социология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования