Трилогия Борна / The Bourne Identity, Supremacy, Ultimatum /

**Дарио** · 20.12.2006, 16:57

Who is Jason Bourne?

Идентификация Борна
/The Bourne Identity/

Скрытый текст:

Превосходство Борна
/The Bourne Supremacy/

Скрытый текст:

Ультиматум Борна
/The Bourne Ultimatum/

Скрытый текст:

**Chaosman** · 20.12.2006, 19:10

Если не ошибаюсь, то Индефикация Борна является ремейком одноименного фильма 70-ых, причем довольно слабым ремейком

**Дарио** · 20.12.2006, 19:14

Цитата:

Сообщение от Chaosman

Если не ошибаюсь, то Индефикация Борна является ремейком одноименного фильма 70-ых, причем довольно слабым ремейком

Не ошибаешься, так и есть. Оригинал лучше. Но ремейк тоже есть смысл посмотреть...

**Crunch** · 20.12.2006, 19:27

Мне фильм понравился. Получилось даже лутше Бонда.

**Дарио** · 20.12.2006, 19:54

*удалить*

**Chaosman** · 20.12.2006, 20:11

Цитата:

Сообщение от Crunch

Получилось даже лутше Бонда.

Куда ему до Бонда(не важно даже какого), в индефикации и сюжет хуже, и фильм снят хуже, да и смотреть его менее интересно чем Бонда.

**Iverson** · 20.12.2006, 21:16

Понравилось, как и вторая часть (та даже немного больше). Жду третью часть в след. году

**Greenwoolf** · 20.12.2006, 22:24

Цитата:

Сообщение от Crunch

Мне фильм понравился. Получилось даже лутше Бонда.

Ничем не лучше БОнда. Ну а так фильм ниче!!!

MISTERIO · 21.12.2006, 01:22

Не знаю, меня фильм прёт!! Очень интересно снят, и актёр классно играет! Причём сьёмки проходят не в каком-нибудь захудалом Нью-Йорке а в Европе, довольно таки красиво! Кстати Россию не плохо показали, как она есть))

**Crunch** · 21.12.2006, 20:57

Chaosman
Greenwoolf
Борн больше похож на агента т.к. скрытен. А теперь посмотрите на Бонда. Во всех фильмах его знает чуть ли не каждая собака. Бонд стиляга и бабник, а Борн это суровый профессионал.

**Iverson** · 21.12.2006, 21:05

Цитата:

не в каком-нибудь захудалом Нью-Йорке

Мдя... Не нравится Нью-Йорк, смотри европекйские фильмы

Цитата:

не в каком-нибудь захудалом Нью-Йорке

Угу, на Волге удирал от Гелендвагенов

~~Pulp~~ · 04.03.2007, 09:07

Неплохая шпионская трилогия. Все вполне динамично и интересно, но уж слишком банально. на семерочку

**Дарио** · 04.03.2007, 13:11

Цитата:

Сообщение от Pulp

Неплохая шпионская трилогия.

Трилогия?! Вышло только две части, а по их популярности нельзя судить насколько хорош будет "Ультиматум".

**Crunch** · 04.03.2007, 14:16

Дарио
Ну если его снимает тот же режиссер, что и предыдущие два фильма, то фильм получится идентичный двум предыдущим. Тоесть очень неплохой.

**Phantom-rus** · 04.03.2007, 17:34

Я думаю Ультиматум получится не хуже первых двух. У фильма есть потенциал.

~~Pulp~~ · 04.03.2007, 18:07

Дарио
Второй фильм был очень похож на первый. По законам трилогий если сиквел удался то и триквел будет на уровне.(я этот закон придумал

Mavrik92 · 05.03.2007, 21:28

Вообще фильм замечательный, очень хорошо под роль подошел Мэтт Дэймон.
Довольно весело было слушать их вялую русскую речь,но я их понимаю-тяжел и суров наш могучий язык.
Кстати, сцену в Москве ,в "Превосходстве Борна", когда тот приезжает на белом жигуле-такси к дому и спрашивает у дворничихи: "Где , мол, живёт девушка из этого дома?" снимали в Германии.
(Я смотрел фильм с комментариями режиссёра.)

CHEKiST · 08.03.2007, 11:53

Отличнейшие фильмы. Они дали новое дыхание шпионским триллерам. По поводу версии конца 60-х и XXI века могу сказать то, что я бы их сравнивать не стал. Старый фильм очень тесно снят по книге - я читал все четыре части Борна. Поэтому и в двух частях старая Идентификация снята - уж слишком длинная. Но, увы, для современности старый фильм, также как и книга подходят уже не очень. Тогда как раз зарождалась мода махать ногами, вести пятиминутные драки с выпендрежем и непробиваемыми лицами. Тогда как сейчас пошла тенденция снимать как можно реалистичнее - два-три удара/одни выпад/один выстрел наконец - и всё. Поэтому "старый" Борн - это классика, но для очень избранных ценителей кино. Ибо многие люди, с кем я общался по этому вопросу предпочитают смотреть "свежую" версию. люди эти, к слову, не только мои сверсники.
Мое мнение таково, что это совершенно два разных фильма. Усиливает это еще то, что современная версия вообще далеко ущла от книги оригинала. Это что касается Идентификации. Совпадения можно пересчитать по пальцам. А что касается Превосходства - так в фильме оставили вообще одно лишь название. Никакой связи с книгой нет и в помине.
Это и правильно. Когда писались книги в Мире царили совершенно другие проблемы. Сейчас все поменялось. Нипример могу сказать, что главная сюжетная ветка в книгах Идентификация и Ультиматум Борна - это охота Борна на Шакала и охота Шакала на Борна. Шакал - это известнейший террорист второй половины двадцатого века. Он на самом деле существовал. Он был самым неуловимым и жестоким. Имел своих людей по всему миру. Штабквартира его находилась в Париже. От одного упоминания его имени все спецслужбы и политики мира приходили в дикий ужас. Также он известен как Карлос Шакал. А настоящее имя - Ильич Рамирес Санчес. Родился в Латинской Америке. Его в итоге поймали (по-моему продали свои) и посадили. Не знаю что с ним сегодня - или он сидит пожизненное, или казнен.
По книгам Роберт Ладлэм оформил Карлоса в гроб от руки Борна в Ультиматуме.
А в книге Превосходство Борн вообще искал и вызволял жену из азиатских стран от китайских террористов.
В книге Идентификация Борна джейсону уже было за полтнинник зим. Его можно сравнить с Сэмом Фишером из Splinter Cell, но никак не с Мэттом Дэймоном. и кстати, характер Борна по книге очень похож на написанный Юбисофт характер Фишера. Очень!
В общем я думаю говорить какой фильм лучше - старый или новый не имеет никакого смысла. Вы сами все видите.

CHEKiST · 09.03.2007, 19:47

Цитата:

Сообщение от Crunch

Ну если его снимает тот же режиссер, что и предыдущие два фильма, то фильм получится идентичный двум предыдущим.

Идентификацию снимал Даг Лайман. Превосходство снял Пол Гринграсс. Лайман сделал ставку на "Мистер И Миссис Смит" и прогадал.
Что до "нуструдамусов", то все грезили тем, чтобы Ультиматум Лайман и Гринграсс сняли вместе общими силами, ибо первая и вторая части сильны, но третья будет вообще бомба от "этих двух". Но не судьба. Ультиматум снимает один Пол Гринграсс. И это лучше, чем Гилрой (ИМХО), ибо второй подорвал моё уважение на "Смитах".

Теперь хочу высказать свое накопившее мнение по поводу сравнения Джейсона Борна с Джеймсом Бондом. Так. Я считаю, что сравнивать этих двух личностей ну совсем низя. Борн полная противоположность Борну. Антипод ё-его. Crunch уже отмечал, и правильно отмечал, что Бонд любитель светских раутов, всегда на людях, ни от кого не скрывается, не шифруется. Бонду в каждой серии подавай красавицу 90*60*90 (правда кстати люди выяснили и высчитали, что вот Броснану лучше подойдет дама с более мелкими формами; что-то вроде 83*58*79). Кроме дамы подавай автомобиль из итальянского авангарда, или английский Астон Мартин, на котором Бонд будет разъезжать и выпендриваться. Далее - Бонды вообще ни один драться то нормально не умели (исключаем Крейга Дэвида из "Казино Рояль"

). Бонд - это какой-то невообразимый удачник, которых прям и не бывает. В него палят из десяти стволов, метят ракетами и не попадает никто. Ну конечно Борну тоже везет, но не до такой степени литературных супергероев. Реалистичность нулевая в бондиане короче. Далее. Бонд всегда при гаджетах, каких-то штучках-дрючках, типа наручных часов со встроенным напалмом или очки с осколочной гранатой. Есть всякие отмычки, бомбочки и т.д. И этим он всем пользуется. А вот теперь нафиг это всё нужно Джейсону. Вспомните одну сцену из Идентификации, когда Мари привозит Борна в загородный дом своего бывшего. Мари ищет ключи от входной двери, шарит по углам. Борну это все надоело и он просто прошел "сквозь" эту дверь. Ну вы все помните. Теперь я врубаю фантазию и воображение по поводу Бонда. Что бы он сделал? Я думаю, он бы наверно достал из кармана какую-нибудь отмычку и стал бы ковырять замок. Вдоволь наковырявшись и сказав, что замки слишком старые и отмычка их не берет, Бонд бы наверно взорвал эту дверь. Или полез бы в дом через трубу... Вряд ли он бы стал применять грубую силу, он ведь пижон. Ну да ладно.
Далее по списку идет полив на продуманность. Да все знают, что как бы ты не планировал всю операцию, что-нибудь обязательно провалится. Да что вы, к Бонду это не относится! Единственное, что у Бонда шло не так - так это то, что с первого раза не застреливался злодей. Бонд расчитывает, что хоп - и всё. А не фига! Промазал...
Теперь снова смотрим на Борна. Все, о чем ему приходится думать, это что ему придется сделать в следующие десять минут чтобы спасти свое жизнь и не попасться. Конечно у него есть глобальная цель, не отвергаю. Но добирается он до нее большой кровью.
Фильмы про Борна намного остросюжетнее, динамичнее, более насыщены грубыми схватками. Что мне нравится, так если погоня, то не на Астон Мартине, а на Волге или Мини. Понимаю конечно, что на Волге далеко бы не ушел от бэшек. Но вот тут и сыграл фактор удачливости. Водилы на бэшках попались "не очень", и Борн их спровоцировал на аварии.
К Борну у меня намного больше уважения, чем к Бонду. Ведь даже в подготовке для фильмов Дэймона тренировали в кали. Известно, что Дэймон и ударить то нормально не мог - никогда не приходилось сниматься в боевиках, и драться он не умел. Но тут с тренерами на него смотришь и ему веришь. А Бонды что?! Подошел продюсер и сказал актеру: "Ты потренируйся в автомобиль по-эллегантнее садиться, а то коряво...".
Борн - продуманный и четкий парень. Он молниеносно думает в экстремальных условиях и принимает оптимально правильные решения. У него кристаллический склад ума. Зоркий, наметанный, внимательный взгляд. Он знает суровую реальность. Когда он говорит с Конклиным в Идентификации, он прямо и задает вопрос: "...а то что, меня убьют?...".
Борн - это змея. Змея, которая не тронет, пока не тронут её. И что самое главное всё это видно из картинки телевизора. Попробуйте охарактеризовать Бонда. Я - пас.

Очень понравился Мэтт Дэймон в роли Борна. Роль действительно написана для него. Хотя изначально должен был играть Бред Пит. Но он отказался и ушел в "Шпионские Игры". И правильно сделал (для меня). "Игры" провалились - не беда, у Пита денег и так норма, а вот если бы он снялся в Идентификации, то Превосходства могло бы и не быть. Ну никак не подходит он для Борна. Слишком красив и женственнен. Вот Ахилла в Трое - пожалуйста. Но не сурового и угрюмого, поломанного жизнью Борна. Возможно Пит бы лучше смотрелся в драках, но мне и Дэймон нравится.
А потом, кстати, после отказа Пита решили взять на роль кореша Дэймона - Бена Аффлека. тот отметился в политическом шпионском триллере "Цена Страха". И мол продюсером он понравился. Но вот я даже не знаю, кому стоит сказать СПАСИБО, кто предложил и выдвинул кандидатуру Дэймона. Респект ему. Все противились, но скрестили пальцы и взяли его. А сам Дэймон долго не думал. Пошел, не читая даже сценария. У него тогда застой был. Его единственная работа была в том, что он вместе с Аффлеком писал какой то сценарий для их совместного будущего фильма. И смотрите что вышло - Дэймон за пять лет после 1-го Борна снялся в пяти фильмах! Работы и напряженки актеру хватает. он засветился. его стали звать на более "живые" роли. В его обязанности теперь входит не только болоболить, но и пострелять, а может и кулаком махнуть. Слава богу, что не взяли Аффлека! Это не Борн. Это Мари. Для нее он бы лучше подошел, ей богу.

В общем у многих может сложиться ложное мнение, что я просто офанател от этих фильмов про Борна. Нет. Я вам скажу просто то, что в последнее время выходит ОЧЕНЬ мало качественных фильмов про шпионов и агентов. Да вообще не выходит. Итан Хант, Джеймс Бонд, Джейсон Борн - вот они. Но всех лучше естественно последний. Он человек. В нем видно человеческое существо. А те - андроиды с кг макияжа на голове. И ведь даже киноляпов то почти нет в фильмах про Борна. Я лично в первом знаю только один. А в Превосходсте мне не понравилось то, что в гонке по Москве когда бились иномарки не сработала ни одна подушка безопасности. Это жаль. Проглядели нафиг. А в целом вот поэтому я большой поклонник Борна. И я жду Ультиматум, возлагаю на него большие надежды. И еще. Если Ультиматум не провалится в кассе, то будет и квадриквел! И Голливуду, и зрителям приятно.
Не подкачай, Гринграсс!!!

З.Ы. В своем монолге я не пытался оскорбить ни актеров, ни поклонников этих актеров. Я просто выражал свои собственные мысли только по поводу этого фильма. Например Аффлек действительно возможно бы смотрелся плохо в качестве Борна. Но я не отрицаю, что он первоклассный актер с хорошими данными, который блестает в блокбастерах. Мне очень нравятся например Пирл-Харбор и все та же Цена Страха. Так что вот так. Поймите правильно.

**Emix** · 01.04.2008, 23:32

Смотрел 2 последние части и обе они понравились. Обоим фильмам 9 баллов. Очень хотелось бы увидеть продолжение трилогии.