[OutOfNowhere]

Сообщение от amn133

Гораздо легче неверующего человека заставлять делать что то не очень хорошее, чем верующего.

Не зависит это от веры. Папа Урбан II это наглядно доказал. Коммунизм под определении религии не подпадает никак ввиду того, что там отрицается наличие каких-либо сверхестественных сил.

[amn133]

Сообщение от Manshtein

Не зависит это от веры.

Почему не зависит? Получается что браток и священнослужитель становятся в один ряд? Либо браток добрейшей души человек, либо священник мразь.

[OutOfNowhere]

Сообщение от amn133

Получается что браток и священнослужитель становятся в один ряд?

Братки тоже верующими бывают. Не зря же на зоне зеки чаще чем где-либо посещают службы.

[amn133]

Сообщение от Manshtein

Братки тоже верующими бывают

Ну теперь всё ровно, можно ходить не в церковь ( мечеть, синагога ), а сразу в "малину" воровскую.

[voloddia]

Pocibor

Жертвы были на войне слишком большие, когда строили заводы они были.

Стоп-стоп...
Хрущ вообще осуждать не мог он соучастник.

Книги: Солонин, Кузнецов, Григоренко.

По ист. науке. Ее нету почти, она себя дискредитировала. Пример данные о потерях военной техники и людей, менялись несколько раз.

Генофонд. Иммиграция из-за совков и потери на войне, полюбому подкосили нацию.

Хрущ когда разоблачал много лишнего наплел, нам и сегодня вспоминают.

Суверенитет. Страна меньше же стала. Вот он и урезанный.

Оккупация. Венгрия 1956, Чехия 1968, берлинская стена, чем не оккупация?

Пакт. Почему нельзя было занять позицию нейтралитета?
А договор о дружбе зачем?
Зачем антигит.коалиция и поготовка нем.танкистов одновременно?
Сталин боялся нападения?

Документы. Самые главные сгорели в 41,91,93... или спрятаны.

Хол.война
СССР только образовавшися против всех стал себя позиционировать.
Самолеты америкосов не просто так летели, а с целью совков сдержать если что. Ситуация с Польшей тоже волновала запад.

Они могли кинуть бомбу но не пошли на это.
Тут два варианта: сталинская разведка и(или) благоразумие америкосов.

Кого судить? Коммунистов, тех же Чубайса, Горбоча... за КПСС, если конкретно то БЦБК, ЧАЭС, сокрытие исторической правды...

Sargon

Исаев и Карпов официальная линия, а она врет.

Соц. в одной стране это к Маяковскому: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...

Оккупацию оправдать нельзя.



По поводу тех же людей, я не имел ввиду молодеж, она другая была, я имел ввиду власть, воспитанную совет.системой.

Да и меня устраивают мои источники, в том числе песни Талькова и Высотского...

И еще о моей позиции. Я за Россию без совков( больше бы была ), думаю большего бы добилась. За советские успехи мы очень дорого заплатили, учитывая еще и то, что достищения почти просраны. Личное мнение.

[Влад В В]

Сообщение от voloddia

Жертвы были на войне слишком большие

Скажи спасибо что победили вообще! Почти вся Европа сдалась Гитлеру.

Сообщение от voloddia

Иммиграция из-за совков

Даже если эта была элита, она была вредна для нашей страны, они хотели царский режим вернуть когда только им хорошо было.

Сообщение от voloddia

Пример данные о потерях военной техники и людей, менялись несколько раз.

Ну так и трупы новые постоянно находят и тд. Где ошибки при подсчёте были допущены, где чего и тд. Всё таки не тысячи, а МИЛЛИОНЫ погибли.

Сообщение от voloddia

Хрущ когда разоблачал много лишнего наплел, нам и сегодня вспоминают.

Откуда ты знаешь что он наплёл? Я его не защищаю, однако откуда ты знаешь?

Сообщение от voloddia

Оккупация. Венгрия 1956, Чехия 1968, берлинская стена, чем не оккупация?

Ну так и США и много других держав, в том числе и РИ завоевывали другие нации и тд.

[voloddia]

Влад В В, Победили, да. Но я думаю можно было избежать вообще войну. Но уж если дошло до войны, то надо было беречь солдат, их не особо берегли. Были гении - полководцы, но их было не так уж много.

Я не понял про элиту. Да и в царский режим не только им хорошо было. Но то что мозги утекли, факт же.

По трупам данные менялись с 7м, до20 и до 27. сейчас кто-то говорит еще больше.
По технике там вообще завал. То что находят трупы это не особо менять статистику должно, ведь солдат же регистрировали когда они попадали в армию.

Ну а что по Хрущу не знать, он говорил о стремных танках например, о том что Сталин не понимал характ. современной войны, Хрущ реабилитировал палачей которых Сталин за дело расстрелял... Лучше бы он молчал и не выносил сор из избы, Европа вроде прировняла сталинизм и фашизм, и это сейчас для нас плохо, еще и скинули все достижения РККА, вот так.

Оккупация. Кого США захватила? Союз слишком много и быстро взял(прикрываясь освобождением) , надо было тайно их контролировать, но так как была борьба систем требовалось сменить режим не полностью, но частично( сил просто не было) Сталин кстати понимал что союзу шляпа светит полюбому, если он всех не захватит, но не срослось и мы имеем сегодня последствия советской неудачи.

[Sargon]

Сообщение от voloddia

Исаев и Карпов официальная линия, а она врет.

Про официальную линию можно посмотреть по нынешнему российскому ТВ. В основном лживые "обличения кровавого режима". Ну и где там конкретно Исаев с Карповым врут?

Сообщение от voloddia

Соц. в одной стране это к Маяковскому: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...

При чем здесь Маяковский?

Сообщение от voloddia

Оккупацию оправдать нельзя.

Можно.

Сообщение от voloddia

По поводу тех же людей, я не имел ввиду молодеж, она другая была, я имел ввиду власть, воспитанную совет.системой.

Власов был тоже воспитан советской истемой. А Краснов вообще монархической. Но это не меняет факта того, что Власов, Ельцин, Чубайс - все это предатели.

Сообщение от voloddia

Да и меня устраивают мои источники, в том числе песни Талькова и Высотского...

Это не источники. Я тоже могу сказать, что моим источником являются песни Егора Летова.

Сообщение от voloddia

И еще о моей позиции. Я за Россию без совков( больше бы была ), думаю большего бы добилась. За советские успехи мы очень дорого заплатили, учитывая еще и то, что достищения почти просраны. Личное мнение.

Россия уже 19 лет без "совков", а живем все еще засчет того, что сделали "совки".

[pokibor]

Сообщение от voloddia

Но я думаю можно было избежать вообще войну.

А я думаю, что можно было обратиться за помощью к марсианам, чтобы они сожгли Гитлера лазерными лучами.
Что Вы думаете, признаться, имеет мало значения. Важно то, о чём говорят факты. А говорят они о том, что война с Германией была неизбежна, стоит хотя бы на планы Гитлера посмотреть.

Сообщение от voloddia

Но уж если дошло до войны, то надо было беречь солдат, их не особо берегли.

А вот что можно было победить меньшей кровью, это ещё доказать попробуйте. Пока никому не удалось.

Сообщение от voloddia

Но то что мозги утекли, факт же.

Когда и какие мозги? Конкретно? Мы не про 90-е и не про Горбачёва, не забывайте. А до того, может, какие-то утечки и были, но они почему-то не помешали нам выйти в космос, создать мощнейшую оборону и даже изобрести кое-какие вещи, которые приписывают Штатам. Вот, например.
Так что требую ссылки, с коими у Вас явные проблемы.

Сообщение от voloddia

По трупам данные менялись с 7м, до20 и до 27. сейчас кто-то говорит еще больше.

Постарайтесь сперва разобраться, какие именно трупы имеются в виду и что это за статистика, а потом уже на основании этого анализа приведите нормальные данные.

Сообщение от voloddia

По технике там вообще завал.

Ссылка?

Сообщение от voloddia

Ну а что по Хрущу не знать, он говорил о стремных танках например, о том что Сталин не понимал характ. современной войны, Хрущ реабилитировал палачей которых Сталин за дело расстрелял... Лучше бы он молчал и не выносил сор из избы, Европа вроде прировняла сталинизм и фашизм, и это сейчас для нас плохо, еще и скинули все достижения РККА, вот так.

Простите? Т.е. Европа сейчас, спустя 50 лет, только перевела слова Хрущёва что ли?
Потрудитесь уж выстроить нормальную логически связанную картину событий в своём понимании, а потом уже приводите здесь её.

Сообщение от voloddia

Оккупация. Кого США захватила?

Смотреть сюда и сюда. Прошу заметить, что приведены только самые известные и громкие военные операции; сколько было операций "экономических убийц" - точно установить сложно. Но количество военных баз обо всём красноречиво говорит.

Сообщение от voloddia

Союз слишком много и быстро взял

Союз, в отличие от США, помогал "оккупированным" территориям, а не разворовывал их.

Сообщение от voloddia

надо было тайно их контролировать

К сожалению, Союз по экономической мощи сильно уступал Западу чисто исторически.

Сообщение от voloddia

Сталин кстати понимал что союзу шляпа светит полюбому, если он всех не захватит, но не срослось и мы имеем сегодня последствия советской неудачи.

Вообще непонятная ерунда. Приведите, пожалуйста, нормальные высказывания, из которых хотя бы будет понятно, что Вы имеете в виду.

[voloddia]

Sargon, Можно посмотреть по тв да, Исаева бы не пустили к архивам сейчас если бы он гнул свою линию, не ту что по тв например.

Совки хотели сменить окружение кап. на сов.

Сов.система как пылесос говно наверх втягивала, не удивительно что союз погубили его лидеры. В конце концов он сгнил(союз) значит, что-то было не так. Почему небыло страховки от того же Горбача?

Да в России теже совки, просто выкинули значки с лениным и в церковь сходили, ты поверил что они не совки?
Даже папа Зю и тот в церковь пошел. Лучше скажи сделали не совки, а народ.

Pocibor
Что вы не можете понять это не мои проблемы.

По планам, какие планы в 39г? Барбаросс в 40 был вроде или нет?

Мозги Сикорский, ну так война повлияла на генофонд или нет?

Слова Хрущева тогда перевели, но сегодня откалывает номера, как то сравнение сталинизма и фашизма.

Со ссылками да, беда.

Америкосы Европу же не захватывали.

Союз помогал Венгрии чем в 1956г. ?

Я имел ввиду борьбу систем, Сталин Мировою революцию хотел провернуть, т.к. понимал, что в противном случае союз загнется. Вот он и загнулся. Что не понятно?

[amn133]

Сообщение от pokibor

К сожалению, Союз по экономической мощи сильно уступал Западу чисто исторически.

А перед этим....

Сообщение от pokibor

СССР умудрилось после разрушительнейшей войны в рекордные сроки стать сверхдержавой и в течение нескольких десятилетий противостоять самым развитым государствам с мощнейшими экономками, войной затронутыми в куда меньшей степени?

Сообщение от pokibor

СССР умудрялся на равных противостоять невероятной экономической мощи Запада - мощи, заметим, копившейся веками

Что-то не клеится, не находите?

[pokibor]

Сообщение от voloddia

Что вы не можете понять это не мои проблемы.

Без доказательств Ваши слова - пустые слова.

Сообщение от voloddia

По планам, какие планы в 39г? Барбаросс в 40 был вроде или нет?

Берите раньше.
Тыц сюда.
"На Востоке мы должны распространить наше господство до Кавказа или до Ирана" - это что, не объявление о намерении как минимум "подвинуть" границы СССР?

Сообщение от voloddia

Мозги Сикорский, ну так война повлияла на генофонд или нет?

Война - повлияла, безусловно. А руководство СССР-то тут при чём? Вопрос в его виновности, а не в том, что война повлияла. Войну как бы Гитлер развязал, и выше показано - развязать он её собирался намного раньше всех пактов.

Сообщение от voloddia

Слова Хрущева тогда перевели, но сегодня откалывает номера, как то сравнение сталинизма и фашизма.

Тогда какая связь-то между Хрущёвым и остальным утверждениями?

Сообщение от voloddia

Америкосы Европу же не захватывали.

А что вообще понимать под захватом? Базы у них где есть, видно. А где базы, там и гигантское влияние.
А если базы не считаются, то кого захватил СССР? В чём выражался захват? Да, и с какой стати Вы выделяете Европу? Это что ли Европу захватывать нельзя, а всех остальных - можно? Европа у нас особенная, что ли?

Сообщение от voloddia

Союз помогал Венгрии чем в 1956г. ?

А с какой это стати Вы один год выделяете? Щёлк сюда, почитаете.

Сообщение от voloddia

Я имел ввиду борьбу систем, Сталин Мировою революцию хотел провернуть, т.к. понимал, что в противном случае союз загнется.

Дааа? Доказательство обеспечьте. Вот я почему-то слышал, что Сталин наоборот отказался от такого идиотизма, как мировая революция и хотел "построить социализм в отдельно взятой стране".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от amn133

Что-то не клеится, не находите?

Не клеится только у Вас в голове.
По экономической мощи СССР всегда уступал Западу, что никак не умаляет его выдающихся достижений и потрясающего прогресса класса "от плуга до космоса и ядерной бомбы", а также долго противостояния западу именно что при меньших экономических возможностях.

[voloddia]

Сообщение от pokibor

На Востоке мы должны распространить наше господство до Кавказа или до Ирана" - это что, не объявление о намерении как минимум "подвинуть" границы СССР?

У меня нет оснований считать этот источник достоверным.

Как причем руководство, а оно не отвечает за "страну", то есть нач. ген. штаба, нарком обороны, верховный не отвечают за солдат? Операции кто готовил? Сами бойцы? Как можно вообще такое написать? Если я(пусть даже сержант) повел солдат и положил их в бою, я в ответе полюбому.

Связь прямая, если бы Хрущ не трещал, то и сталинизм бы не сравнивали с фашизмом, по крайней мере официально, а сейчас нам не чем крыть.

Европа да особенная, а вы не знали? Америка на Японию и Германию( там базы США ) оказывает такое же давление,как союз на Восточную европу? Союз их(в.е.) куда крепче держал.

Ни кто о помощи не просил, сами бы они достигли большего, и союзу лучше было бы.

Захватили же пол европы, не было бы америкосов на континенте, все бы захватили. Так что не важно, что вы слышали и почему.

[pokibor]

Сообщение от voloddia

У меня нет оснований считать этот источник достоверным.

Приведите альтернативный. Пока же одна ссылка заведомо достовернее нуля.

Сообщение от voloddia

Как причем руководство, а оно не отвечает за "страну"

А про форс-мажор слышали? Или в Тунгусском метеорите тоже правительство (тогда, правда, царское) виновато?

Сообщение от voloddia

то есть нач. ген. штаба, нарком обороны, верховный не отвечают за солдат?

Я уже сказал: докажите, что потери были неоправданно велики.
Войны без потерь не бывает. Великой войны не бывает без огромных потерь.
А цель была - победить. Вопрос стоял в самом существовании нашего государства и населяющих его наций. Поэтому сами по себе большие потери, хоть и ужасны, ничего против руководства не говорят.

Сообщение от voloddia

Связь прямая, если бы Хрущ не трещал, то и сталинизм бы не сравнивали с фашизмом, по крайней мере официально, а сейчас нам не чем крыть.

Млин, покажите мне эту связь через 50 лет... Ну не знаю, хоть ссылку на Хрущёва кого-нибудь с Запада. Покажите.

Сообщение от voloddia

Европа да особенная, а вы не знали?

Нет не знал, я-то наивняк думал, что все люди равны и все страны тоже.

Сообщение от voloddia

Америка на Японию и Германию( там базы США ) оказывает такое же давление,как союз на Восточную европу? Союз их(в.е.) куда крепче держал.

Доказательства.

Сообщение от voloddia

Ни кто о помощи не просил, сами бы они достигли большего, и союзу лучше было бы.

Да ну? Доказательства, снова.

Сообщение от voloddia

Захватили же пол европы, не было бы америкосов на континенте, все бы захватили. Так что не важно, что вы слышали и почему.

Стоп-стоп... У кого захватили? У фашистов? Тогда другую половину америкосы с англичанами захватили. Статус-кво.

[amn133]

Сообщение от pokibor

Не клеится только у Вас в голове.

Что опускаемся до прямых оскорблений?

Сообщение от pokibor

потрясающего прогресса класса "от плуга до космоса и ядерной бомбы",

Сами что ли додумались или кое что в результате войны досталось.

Сообщение от pokibor

а также долго противостояния западу

А в чём суть этого противостояния, стоило ли?

[voloddia]

Я приводил вам источники, ввиде книг.

Конечно я знаю, что такое форс-мажор. И еще я знаю, что командир в ответе за своих бойцов.

Сколько танков было у нас и у них, а потери какие? 30~ миллионов это много.

Францию захватили? О_о Я и не знал.

[pokibor]

Сообщение от voloddia

Я приводил вам источники, ввиде книг.

Цитатки оттуда, подтверждающие Ваши выводы.

Сообщение от voloddia

Конечно я знаю, что такое форс-мажор. И еще я знаю, что командир в ответе за своих бойцов.

А я ещё в дополнение к этому знаю, что командир обязан выполнить приказ своего командования и не может его ослушаться ни из каких соображений.

Сообщение от voloddia

Сколько танков было у нас и у них, а потери какие? 30~ миллионов это много.

Выше уже всё было сказано. Данные + аргументы, что можно было обойтись меньшей кровью.

Сообщение от voloddia

Францию захватили? О_о Я и не знал.

Так приведите уже данные, что СССР захватил и как Вы это определили. Именно от этого ответа будет зависеть, была ли захвачена Франция по Вашей логике или нет.
Впрочем, там Штатовских баз нет.
Ой, и про исключительность Европы тоже жду аргументов.

---

Сообщение от amn133

Что опускаемся до прямых оскорблений?

Это не оскорбление, а констатация того факта, что не клеится только у Вас.

Сообщение от amn133

Сами что ли додумались или кое что в результате войны досталось.

Да? Например, что может компенсировать разрушенные заводы, сожжёные дома и гигантские потери в людской силе? А если Вы про технологии немцев, то их и союзникам немало досталось, тут паритет.

Сообщение от amn133

А в чём суть этого противостояния, стоило ли?

А кто его начал, факты Вам уже не раз приводились.

[Sargon]

Сообщение от voloddia

Можно посмотреть по тв да, Исаева бы не пустили к архивам сейчас если бы он гнул свою линию, не ту что по тв например.

То что пишет Исаев очень отличается от ахинеи, которую несут озлобленные интеллегенты по ТВ.

Сообщение от voloddia

Совки хотели сменить окружение кап. на сов.

А янки с совецкого на капиталистическое. Дальше?

Сообщение от voloddia

Сов.система как пылесос говно наверх втягивала, не удивительно что союз погубили его лидеры. В конце концов он сгнил(союз) значит, что-то было не так. Почему небыло страховки от того же Горбача?

Советский Союз несколько сгнил, сколь[ко его развалили, причем разваливали по инициативе сверху. Горбачев, как и многие другие перестройщики-демократы и прихватизаторы, являлся агентом влияния запада.

Сообщение от voloddia

Да в России теже совки, просто выкинули значки с лениным и в церковь сходили, ты поверил что они не совки?
Даже папа Зю и тот в церковь пошел. Лучше скажи сделали не совки, а народ.

Власов тоже совок по товему?

[amn133]

Сообщение от pokibor

констатация того факта, что не клеится только у Вас.

Честно, не заметил. Я приводил примеры в другой теме, ответом был бан.

Сообщение от pokibor

А если Вы про технологии немцев, то их и союзникам немало досталось, тут паритет.

Именно про них, потому что благодаря им был рывок от плуга в космос.

Сообщение от pokibor

А кто его начал, факты Вам уже не раз приводились.

СССР?

[voloddia]

Сообщение от pokibor

Цитатки оттуда, подтверждающие Ваши выводы.

Полностью читать полезнее

А верховный чей приказ выполнял?

Окопы перед войной рыть, не создавать мех.корпусов, много чего, вы карту с расположением войск советских видели, перед самой войной? И я нет. Потому что дерьмово их поставили.

У чехов спросите или венгров был ли захват, а потом у французов.

В том то и дело кто его начал? Это противостояние.

Sargon

Не особо отличается.

Янки ни чего не хотели пока совка не было.

Так я и спрашиваю где защита от таких как Горбач была? Власть разложилась, потому что система такая была, вот Сталин пока стрелял работала, убрали его и гниение началось, кстати вы Брежнева видели, вы думаете он был много лучше Горбатого?

Я вопрос вам задал поверили вы им или нет? А причем тут Власов вообще не понятно.