Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2009, 12:48   #1
death ray
 
Аватар для Baldwin



 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 3,614
Репутация: 794 [+/-]
Arrow


Последний раз редактировалось Baldwin; 15.12.2020 в 19:57.
Baldwin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.09.2010, 15:46   #181
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,706
Репутация скрыта [+/-]
В Европе запретят слова "отец" и "мать"
Скрытый текст:
В Совете Европы считают, что эти понятия унижают женщин и хотят заменить их одним словом "родитель"

Сенсационная информация пришла из Старого Света. Там Совет Европы собирается изъять из официальных документов такие, казалось бы, вечные слова, как «мать» и «отец». Чем же не угодили европейским чиновникам сии понятия?

На деле все оказалось очень просто. Виной всему пресловутая политкорректность. Ведь, по мнению членов Совета, слова «мать» и «отец» носят сексистский характер. А, значит, унижают женщин и попирают их права. Первой об этом сенсационном нововведении написала немецкая газета Die Welt, а следом за ней горячую тему подхватили и остальные зарубежные СМИ.

В резолюции парламентского собрания Совета Европы говорится, что представление о домохозяйке является традиционной моделью поведения, приписываемой женщине, а это мешает установлению полного равноправия полов.

Интересно, что с инициативой отменить слова «мать» и «отец» выступила изначально представитель социалистической партии Швейцарии Дорис Штумп. По данным немецких СМИ, она заявила в своем обращении к членам Совета Европы, чтобы женщин не изображали как «пассивных и второсортных существ, матерей и сексуальных объектов».

Кстати, именно Швейцария в данном случае – очень хороший пример употребления нейтральной и политкорректной лексики в деловом общении. Уже не первый год местные чиновники заменяют слова «мать» и «отец» на «один из родителей» или реже «родитель».

Это весьма интересное начинание деятелей из Совета Европы корреспонденту «СП» прокомментировал наш постоянный эксперт, адвокат Борис Сосновский.

«СП»: - Что вы можете сказать по поводу возможного исчезновения из официалного языка таких слов как «мать» и «отец»?

- Сразу хочу сказать, что я люблю Европу. Там довольно комфортно, безопасно и хорошо. Но я не понимаю, зачем европейским чиновникам так перегибать палку и попросту скатываться в маразм!

«СП»: - Получается, вы не одобряете «крестового похода» против двух слов?

- А вы хотите, чтобы я одобрял откровенную дурость людей, которым, наверное, нечего делать?! Я думаю, что у современной Европы и других проблем хватает.

«СП»: - У многих людей, не вполне знакомых с европейской чиновничьей структурой, очень часто возникает вопрос – а что вообще такое Совет Европы?

- Совет Европы – это довольно почтенная по возрасту международная политическая организация в Старом Свете. Её основная заявленная цель — построение единой Европы, основывающейся на принципах свободы, демократии, защиты прав человека и верховенства закона. Одним из самых значительных достижений Совета Европы считается разработка и принятие Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. И вот теперь они, помимо многих срочных и важных дел, занимаются такой ерундой.

«СП»: - Если уж мы заговорили о правах и свободах… На ваш взгляд, слова «мать» и «отец» никак не ущемляют права слабого пола?

- Простите, конечно, но половую принадлежность человека еще никто не отменял. Если ты родился мужчиной, тебя будут называть мужчиной, а если женщиной, то женщиной. И никакой Совет Европы это не в силах отменить. Ведь можно дойти до абсурда. Куда, например, девать произведение Максима Горького «Мать»? Переименовать в «Родитель»? Но это же бред чистой воды! И очень обидно, что подобные «нововведения» находят поддержку.

«СП»: - Может получиться так, что сначала запретят употреблять эти слова лишь в официальных документах, а потом они потихоньку вообще исчезнут из жизни тех же швейцарцев?

- Уверен, что подобного не случится. Ребенок, когда растет в семье, то женщину называет «мамой», а мужчину «папой». Не думаю, что в два-три года можно будет объяснить малышу, что его лепет ущемляет чьи-то права. Именно поэтому нововведение рискует провалиться.

«СП»: - А в нашей стране когда-нибудь возможно принятие подобного закона?

- Россия не пойдет по этому пути. У нас нет такой борьбы за равноправие, не кипят такие страсти. Поэтому принятие или хотя бы попытка принять такой закон, обречена на провал. Да и наше общество подобный законопроект не поддержит. Так что в наших официальных документах словам «мать» и «отец» ничего не грозит.

Из истории вопроса

Если говорить о вопросе равноправия полов, то он поднимается в Европе очень часто. Особенно в тех случаях, когда это касается языка. Так, в 2006 году во Франции было предложено отменить понятие «мадемуазель», которое используется для обращения к незамужней девушке. Предлагалось оставить только «мадам», которое употребляется в отношении замужней дамы.

С чего бы это? Да просто некоторые француженки посчитали несправедливым, что факт замужества отражается уже в обращении к ним, тогда как мужчинам не приходится из-за этого страдать и к ним всегда обращаются «мсье». Кроме того, некоторые требовали исключить графу «девичья фамилия» из официальных бланков. И правительство вроде собирается пойти на эту меру в ближайшие годы.

Аналогичное разделение существует также в английском языке. К незамужним девушкам принято обращаться Miss (сокращенно Ms.), а к замужним - Mistress (сокращенно Mrs.). Теперь же, в официальных документах, эти различные обращения свели к одному сокращенному Ms., дабы избежать недовольства феминисток. И это действительно грустно…
Супер, однако. Я вот предлагаю пойти дальше и запретить слова "Европа" и "европеец", поскольку они носят явно расистский характер. По тем же причинам следует запретить названия всех государств и национальностей, входящих в ЕС. Особенно Германии, дабы не травмировать жертв Холокоста. Да, ариев из учебников тоже следует вычеркнуть от греха подальше.
Ой, и как же я забыл про понятия "мужчина" и "женщина"? Их тоже следует заменить единым понятием "человек".
Кстати, и нетрадиционно ориентированные будут счастливы от всего этого.
Да, магазины мужской и женской одежды надлежит снести. Сами понятия мужской и женской одежды - тоже. Одежда должна быть одинаковая, дабы не давать оснований сексизму. Отдельные препараты, косметические средства и так далее, очевидно, по аналогии идут под нож. На Земле должны жить только полностью одинаковые человеки, иначе будет дискриминация. Поскольку, к сожалению, современная наука не даёт возможности рожать [бывшим] мужчинам, следует запретить рожать и [бывшим] женщинам. Сексизм не пройдёт!
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 04.09.2010 в 15:50.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 14:40   #182
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Их тоже следует заменить единым понятием "человек".
Не-не-не, - ,,организм,,. Хотя в таком случае страдают чувства камней, тогда - ,,объект,,.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Одежда должна быть одинаковая, дабы не давать оснований сексизму. Отдельные препараты, косметические средства и так далее, очевидно, по аналогии идут под нож.
Каждому объекту по лифчику с предписание износить за n-е количество месяцев.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 22:19   #183
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,908
Репутация: 941 [+/-]
Цитата:
Отдельные препараты, косметические средства и так далее, очевидно, по аналогии идут под нож.
Я боюсь, как бы там до частей тела не дошло.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 16:34   #184
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,706
Репутация скрыта [+/-]
Интересный разбор ситуации в политике Германии в связи с публикацией книги Саррацина. Затрагивается не столько мигрантская тема, сколько тема кризиса в политике вообще, так что выкладываю сюда.
Скрытый текст:
Член правления Бундесбанка Тило Саррацин, чья книга под названием "Германия - самоликвидация" вызвала бурную полемику в ФРГ, попросил президента страны Кристиана Вульфа освободить его от занимаемой должности. Расценивать это событие можно по-разному: можно предположить, что Саррацина затравили, или что он устал от скандала, или что на него мягко надавили, или же умело загнали в тупик - не суть. События последней недели показывают, что ни Саррацин, ни его книга уже не важны и, может быть, даже никогда не были важны. На передний план вышел острый кризис, охвативший немецкий политический класс.

Возникает ощущение, что строго регламентированная и в целом неспешная немецкая политика пошла вразнос и что главные политические игроки не могут взять ситуацию под контроль. Что в какой-то момент они ошиблись, проспали, упустили время и теперь предпринимают судорожные попытки наверстать упущенное, пребывая в полной дезориентации, действуя порой наобум и провоцируя новые нелепые конфликты.

Ведь если разобраться, Саррцин просто написал книгу. Из нее загодя, многие даже еще не прочитав и уж точно сами того не желая, сделали Книгу, которая сейчас возглавляет рейтинги продаж: по некоторым данным, доходы от нее составят шесть миллионов евро. А начиналось все более чем обыденно. В ряде изданий за неделю до выхода книги появились анонсы предстоящей публикации. Из них можно было заключить, что, рассуждая об упадке Германии, как он его понимает, Саррацин рассматривает комплекс проблем от кризиса демографии и системы социального обеспечения до падения образовательного уровня и нехватки квалифицированных кадров, преимущественно в научно-технической области. Мусульманские мигранты, которых Саррацин и раньше критиковал за иждивенчество и нежелание интегрироваться, упоминались, но лишь как одна из тем.

Однако именно мигрантов-мусульман СМИ постепенно (не сразу, потому что тема "Член правления Бундесбанка против мигрантов" уже порядком избита) начали вытаскивать на передний план. Это понятно: мигранты - более горячая тема, чем демография. Но непонятно, почему вдруг политики также прицепились к этим мигрантам и начали раскручивать скандал. Может, все дело в особенностях немецкой, и вообще европейской, политической жизни: в условиях налаженного диалога власти и общества сама политика - это не молчаливые насупленные действия, которые ставят оторопевшего избирателя перед свершившимся фактом, а постоянные объяснения, публичный выбор позиции по тому или иному вопросу, озвучивание, короче говоря - слова. Европейская политика живет в словах, иногда, правда, только в словах, но это уже издержки.

В отличие от стран с суверенной демократией, в той же ФРГ, чтобы существовать, политик должен говорить, напоминать о себе, обращать на себя внимание, добиваться популярности, набирать очки себе и своей партии. Потому что если будешь молчать, то в итоге лишишься и места в бундестаге, и депутатского жалования, что тоже немаловажно. Именно поэтому, консерваторы, либералы, "Зеленые", "Левые" и прочие используют любой повод, чтобы напомнить о себе, а то и сами изобретают этот повод. Ясно, что ничего не сказать о сообщениях в СМИ об очередных провокационных высказываниях Саррацина - это упустить шанс заявить о себе, остаться в стороне или, не дай бог, создать впечатление, что ты молча с ним согласен.

И все бы ничего, но в случае с Саррацином политический истеблишмент в какой-то момент потерял чувство меры или просто бдительность. На Саррацина навалились все, включая, как ни странно, канцлера Ангелу Меркель. Именно она посоветовала Бундесбанку задуматься о том, не вредит ли пребывание Саррацина в составе правления имиджу кредитной организации. Это было не только нелепо, потому что книга еще даже не поступила в продажу, но и юридически неверно, поскольку Бундесбанк независим от правительства, которое не должно вмешиваться в его дела. Далее, лидер СДПГ Зигмар Габриэль заявил, что не понимает, что Саррацин делает в его партии. Даже президент ФРГ Кристиан Вульф, находясь в визитом в Саксонии, намекнул, что недоволен Саррацином.

Иными словами представители политического класса ФРГ свалили в одну кучу полемические высказывания Тило Саррацина и его еще не вышедшую в свет книгу, свели его позицию исключительно к критике мусульманских мигрантов, раздули эту тему до скандала, чтобы быть получше услышанными, признали автора апологетом теории расовой чистоты, разоблачили хитро закамуфлированный Саррацином расизм, наконец, подвергли все это показательному осуждению и пообещали примерно наказать провокатора. В какой-то момент появилась надежда на здравомыслие членов правления Бундесбанка - по крайней мере, в начале сентября появилась информация, что они намерены собраться на совещание и заслушать самого Тило Саррацина, чтобы во всем разобраться. Однако надежда быстро рассеялась. 2 сентября правление единогласно проголосовало за обращение к президенту Кристиану Вульфу с просьбой уволить Саррацина из банка.

Но тут случилось то, на что политики, по-видимому, не рассчитывали: реакция общества на эту историю неожиданно оказалось прямо противоположной. И не из-за какой-то там любви к Саррацину, а из-за того, что у многих граждан возникло стойкое ощущение: политики держат их за идиотов. Кто-то во власти берет на себя смелость решать, хороша книга или плоха, и при этом устраивает формальную травлю автора. Как отметил репортер Spiegel Хенрик М. Бродер (Henryk M. Broder), со времен Людвига Эрхарда (возглавлявшего правительство с 1963 по 1966 год) впервые канцлер в лице Ангелы Меркель осудил чью-то книгу, причем не в частном порядке, а публично. "Федеральный канцлер выступает в роли верховного цензора и, хотя сама она книги не читала, открыто предлагает Бундесбанку расстаться с Саррацином, а потом хвалит правление за "независимое решение". Это что, шутка? - написала социолог и обществовед Кора Штефан (Cora Stephan). - Такого презрения по отношению к правилам демократии мы уже давно не наблюдали".

Немецкое общество прекрасно понимает разницу между словами "обсуждать" и "осуждать". Подмена этих понятий вышла политическому истеблишменту боком и была воспринята как наступление на свободу слова и принесение интересов общества в жертву политкорректности. Появились результаты опросов, показавшие, что до 70 процентов немцев поддерживает Тило Саррцина. Книгу стали сметать с прилавков, она превратилась в бестселлер. Лидер социал-демократов Зигмар Габриель поспешивший инициировать внутрипартийное разбирательство по исключению Тило Саррацина из рядов СДПГ, вынужден был открыто признать, что партийной верхушке с трудом удается убедить рядовых членов в справедливости такого шага. Генеральный секретарь социал-демократов Андреа Налес также признала, что действия руководства СДПГ не находят понимания у партийных низов, и даже отправила в низовые организации письмо с разъяснением позиции партии - вероятно, еще не поняв, что рядовым членам нужны не объяснения, а полноценная дискуссия. За неделю популярность СДПГ упала на 2 процента, этот показатель стал наихудшим с середины мая.

Впрочем, немецких политиков ждала еще одна беда, которую они сам же на себя навлекли, сведя все содержание книги Саррацина к проблеме мигрантов из мусульманских стран. Оказалась, что чуть ли не каждый второй немец поддерживает позицию Саррацина по этому поводу и считает интеграционную политику властей провальной. Выяснилось, что у правительства и у населения зачастую разные представления о том, как должна проходить интеграция мигрантов в немецкое общество, и что после шумихи, которую политики сами же подняли на ровном месте, отгородиться от серьезного обсуждения этого вопроса уже не получится.

При этом скандал с Саррацином обнажил еще один больной вопрос, неоднократно, впрочем, поднимавшийся и раньше: растущее отчуждение общества и власти. Опросы показали, что каждый пятый гражданин Германии проголосовал бы за новую консервативную партию во главе с Тило Саррацином, которая в политическом спектре находилась бы правее ХДС. Каждый пятый - это 20 процентов избирателей, при том что на выборах в Бундестаг в 2009 году ХДС получила 33,4 процента. А это уже очень тревожный сигнал, предвещающий ни много ни мало раскол немецкого послевоенного консерватизма. Протестные настроения с силой вырвались наружу, и справиться с ними немецкий политический класс пока не в силах. Исправить ситуацию народные партии, ХДС и СДПГ, попытались довольно нелепым способом: они вновь обратились к проблеме мигрантов.

О важности проведения и корректировки политики интеграции уже заявила Ангела Меркель. Пресс-секретарь СДПГ по внутренней политике Дитер Вифельшпюц (Dieter Wiefelspuetz) назвал интеграцию "мегатемой предстоящих лет". Министр внутренних дел Германии Томас де Мезьер признал ряд упущений в проводимой политике по интеграции, добавив, что к проблеме мигрантов власти подходили зачастую легкомысленно. Он озвучил данные, согласно которым от 10 до 15 процентов мигрантов в ФРГ не хотят интегрироваться в немецкое общество, не посещают курсы по интеграции, отгораживаются от всего "западного" и не признают немецкие государственные институты. Со своей стороны, Федеральная служба по делам мигрантов и беженцев (BAMF) в Нюрнберге разработала новую программу по интеграции и 9 сентября представила ее публике, пообещав решить вопрос с интегрированием иностранцев за пять-шесть лет.

Все это, пусть и несколько запоздало, но очень нужно, однако не мигранты являются причиной растущего отчуждения народа и политической элиты, а само поведение этой элиты. ХДС не может сдержать протестных настроений даже в своей среде. Не успели улечься страсти по Саррацину, как в партии разгорелся новый скандал вокруг главы немецкого Союза изгнанных Эрики Штайнбах. Сначала на заседании руководства парламентской фракции ХДС она высказалась в поддержку Тило Саррацина и подвергла критике поведение однопартийцев, вызвав молчаливое негодование присутствовавшей там Ангелы Меркель. Потом началась полемика вокруг высказываний некоторых членов Союза изгнанных, которые утверждали, что у Второй мировой войны было несколько "отцов". Штайнбах встала на их защиту, заявив, что ничего не может поделать с тем, что Польша в 1939 году объявила мобилизацию первой. При этом она подчеркнула, что не снимает с Германии вину за начало войны.

И тем не менее Штайнбах в прямом смысле слова попытались заткнуть рот: фракция ХДС приняла решение запретить ей на некоторое время выступать с публичными речами в Бундестаге. В ответ Эрика Штайнбах объявила о своем выходе из руководства правящей партии ХДС, обвинила партийное руководство в малодушии, оппортунизме, приспособленчестве, боязни открытой политической дискуссии и отсутствии внутрипартийной сплоченности. "Я остаюсь приверженной консерватизму, но все чаще замечаю, что остаюсь при этом одна, - заявила Штайнбах. - Моя партия ХДС стоит на неправильном пути. Приспособленчеством невозможно завоевать новых избирателей". Аналогия со скандалом вокруг Тило Саррацина очевидна - по крайней мере в том, что касается поведения политиков: вместо того, чтобы без боязни начать дискуссию, переспорить или обозначить свою позицию, они прибегают к мерам дисциплинарного воздействия, которые ведут еще к более худшим результатам.

Худшим, потому что ряд экспертов уже увидел в уходе Штайнбах признак дезинтеграции ХДС. Звонок, можно сказать, уже прозвенел. Как стало известно в пятницу, 10 сентября, бывший член ХДС Рене Штадткевиц (Rene Stadtkewitz), который лишь три дня назад также был исключен из партийных рядов за антиисламские высказывания, объявил об организации новой гражданско-либеральной Партии свободы, которая ставит своей задачей усилить участие рядовых граждан во внутренней политике страны. Среди основных тем, которыми планирует заняться партия - миграция и интеграция иностранцев в немецкое общество. Ранее Штадткевиц уже предлагал Тило Саррацину вступить в новую партию (хотя, скорее всего, этого не произойдет, даже если Саррацина "вычистят" из СДПГ).

И вот в такой напряженной ситуации федеральный президент Кристиан Вульф должен был принять решение уволить Тило Саррацина из Бундесбанка, при том что более двух третей немцев выступали против. Здесь, кстати, уместно вспомнить об избрании самого Вульфа на президентский пост: за него проголосовало большинство членов Федерального собрания, где превалировали консерваторы и либералы, хотя опросы показывали, что если бы главу государства выбирали граждане, а не выборщики, президентом стал бы куда более харизматичный Иоахим Гаук. Вульф прекрасно это знает, и именно поэтому, въехав во дворец Бельвю, он провозгласил своей главной задачей преодоление отчуждения между политиками и гражданами. А теперь президент оказался вынужденным принимать крайне непопулярное решение, которое к тому же не совсем обоснованно юридически, поскольку Основной закон никак не регламентирует увольнение члена правления Бундесбанка. Большей свиньи соратники Вульфа подложить ему не могли.

Положение парадоксальным образом спас сам "провокатор" и виновник раздора Тило Саррацин, который заявил о своей добровольной отставке. Может быть, его принудили или убедили, а может, он, оценив ситуацию, посчитал за лучшее уйти самому, чтобы не углублять никому не нужный кризис и не добивать своих запутавшихся в противоречиях победителей.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 11:23   #185
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Десятки тысяч рабочих вышли в среду на улицы нескольких городов Европы, протестуя против потерь рабочих мест и последствий, которые, как они боятся, принесут с собой жестокие меры, к которым прибегают правительства европейских стран в борьбе с долговым кризисом. В Испании полиция стреляла в воздух, чтобы разогнать демонстрантов. В Греции водители автобусов и троллейбусов устроили забастовку, присоединившись к 24-часовой забастовке докторов. В Брюсселе к зданию Евросоюза пришли 100 000 человек. От Ирландии до Греции рабочие объединились, называя себя жертвами долгового кризиса, вызванного небрежной растратой государственной казны. Демонстранты жалуются на высокие налоги, увольнения, растущий уровень безработицы и маленькие пенсии.

Красивые фоточки


Скрытый текст:
PS: А ведь суть то от таких акций одна - только в песок.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 02:26   #186
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Китай обещает поддержать евро
Скрытый текст:
Премьер-министр Китая Вэнь Цзябао заявил, что его страна продолжит поддержку евро и европейских государственных облигаций
"Я недвусмысленно заявляю, что Китай является сторонником стабильного евро", - сказал он. Он также пообещал не сокращать инвестиции Китая в европейские облигации, несмотря на недавний кризис, ослабивший многие из этих облигаций. Вэнь, находящийся с визитом в Греции, сказал, что Китай купит греческие облигации, как только они появятся на рынке.

На наступающей неделе Вэнь примет участие в саммите ЕС - Китай, где почти наверняка будет затронута тема юаня. Китай обвиняют в том, что он искусственно занижает курс национальной валюты.


А вот это уже серьёзно, даже можно сказать так: Европу спасает тяжёлая артиллерия... будем посмотреть, как Штаты отреагируют, ибо это их касается на прямую и определённо не в лучшую сторону. По причине того, что если КНР начнёт скупать европейские облигации, а не американские... то последнему будет крайне туго.
Больше скажу - если КНР перенаправит хотя-бы половину финансовых инструментов в Европу из США, то это может быть кардинальным разворотом всей китайской внешне-экономической политики. А Китай редко делает такие ходы, в особенности в одиночку.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 10:49   #187
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 700 [+/-]
Четвертый Рейх прибирает Европу к рукам

Скрытый текст:
В Европе бушуют нешуточные страсти. Экономический кризис быстро приобретает политические и социальные очертания. Вот какие настроения доминируют в периферийных европейских странах. Шестнадцатого ноября Германия предупредила Грецию о том, что, если она не ускорит процесс сокращения расходов, третьего транша от ЕС/МВФ, оговоренного весной этого года, не будет. На следующий день правительство Германии добавило, что транш в размере 6.5 млрд. евро поступит не в декабре, а в январе. "Конфликт неизбежен", - пишет афинская пресса. "Немцы вознамерились изолировать все страны Еврозоны и по одной превратить их в колонии "Четвертого Рейха"". То, чего Германии не удалось добиться военным путем, она сделает путем финансового давления. Настрой статьи в ежедневном греческом издании говорит о том, что медиа-война между странами в самом разгаре. Она началась еще весной, когда Германия намеренно тормозила процесс принятия плана помощи Греции. Теперь страсти только накаляются. "Германия диктует остальным экономическую политику, используя в своих целях "марионеточные" европейские институты. И она добьется успеха, оставив ослабленным странам единственную надежду - на возможность брать кредиты под низкий процент". "Такая политика позволит Германии укрепить свои позиции в Европе", - добавляет газета. "Хотя, судя по тому, что происходит в Ирландии, она уже доминирует. Ирландия отказывается вводить ограничения, а Германия грозит усилить давление и вынудить ее к этому!"


На мой взгляд, Германия поступает совершенно правильно. И исключение нескольких стран из Еврозоны будет наиболее правильным решением. Можно сразу Грецию, Ирландию, Португалию, Испанию в список записывать.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 15:57   #188
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,706
Репутация скрыта [+/-]
Ай-ай-ай, злые немцы не хотят финансировать страны, которые привыкли работать по четыре часа в день! Это Четвёртый Рейх, да, как же иначе?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 16:12   #189
Опытный игрок
 
Аватар для serafim1
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231 [+/-]
как говорится "Кто платит, тот девушку и танцует"
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу.

Ну! За лосЯ!

Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость.

Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.
serafim1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 20:23   #190
Опытный игрок
 
Аватар для serafim1
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231 [+/-]
То о чем румыны мечтали, но не озвучивали это официально.
Цитата:
Президент Румынии Траян Бэсеску заявил, что Молдавия может войти в состав его страны в ближайшие 25 лет, при этом граница Румынии (и Евросоюза) прошла бы по Днестру. Соответствующее заявление он сделал в интервью газете Romania Libera.

По мнению румынского лидера, такой поворот событий стал бы стимулом для дальнейшей демократизации Украины и стремления Киева в Евросоюз.

Бэсеску также заявил, что его страна никогда не подпишет договор о границе с Молдавией, поскольку это "узаконило бы пакт Молотова-Риббернтропа".

Кроме того, президент Румынии заявил, что не доверяет Москве, поскольку Россия держит свои войска в Приднестровье и продлила срок аренды базы ВМФ в Севастополе до 2042 года. При этом в России, считает он, в равной степени нет доверия к Бухаресту.

Бэсеску также сказал, что вывод российских войск из Приднестровья станет неким "тестом", который Москва, с его точки зрения, должна пройти.

Как сообщалось ранее, в Бухаресте практически не скрывают желания присоединить Молдавию к Румынии и опираются в этом на сторонников такого объединения в Кишиневе. Партии, поддерживающие такую идею, получили большинство на недавних парламентских выборах в Молдавии.

Румынские консульства активно выдают паспорта гражданам Молдавии: по оценкам Бэсеску, только в 2010 году было молдаване получили более 70 тысяч румынских паспортов. При этом процесс только ускорится в связи с открытием консульств в Бельцах и Кагуле.

Румыния оккупировала Бессарабию в 1918 году, а в 1940 СССР вернул ее обратно вместе с Черновицкой и частью Одесской областей Украины. В Бухаресте с территориальными потерями смириться не смогли. Там до сих пор очень популярны речи о восстановлении "Великой Румынии", причем главной целью идеологов этого движения является территория современной Молдавии.

Одним из наиболее важных препятствий на этом пути считается проблема Приднестровья. Молдавия, как независимое государство, претендует на свой суверенитет над непризнанной республикой, а в Бухаресте не очень понимают, что делать с землями, населенными этническими славянами и никогда не принадлежавшими Румынии.
http://www.lenta.ru/news/2010/11/30/traian/
Т.е. эти ... уже не стесняются блин.
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу.

Ну! За лосЯ!

Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость.

Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.
serafim1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 08:46   #191
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 700 [+/-]
Высокое искусство дипломатии

Скрытый текст:
Как ни старались США остановить обнародование служебной переписки собственного госдепа, упрямый WikiLeaks все-таки начал слив информации, правда, из-за предпринятой на сайт атаки, пока в западных газетах и в изрядно отредактированном виде, но все равно кое-кому стало очень неприятно. Ладно, когда президента Ирана сравнивают с Гитлером, президента Афганистана называют «слабым лидером, одержимым паранойей» – тут европейские демократии не в обиде, они и сами так считают. Но когда общество узнает, что мнение США о своих ближайших союзниках ничуть не лучше, чем о врагах, это уже ни в какие ворота не лезет!

Не прошло и двух недель, как на саммите НАТО в Лиссабоне президент США Обама проникновенно говорил о невероятном взаимопонимании между странами блока. И вот руководства этих стран вместе со своими народами узнают, что отношение к ним если не как к холопам, то близко к этому! Какое разочарование!
Берлускони в госдепе считают незадачливым, тщеславным и неэффективным. У Меркель напрочь отсутствует творческий подход, зато присутствует боязнь риска. Но больше всего обидно Саркози! Уж он-то, как никто поворачивался к США лицом, в отличие от предыдущих французских президентов, даже обратно в НАТО Францию привел, откуда она вышла еще в 1966 г., и что же?! Голый король с замашками диктатора – именно так его характеризуют американские дипломаты. Поистине, черная неблагодарность!

В общем, досталось всем. Ну, еще такие мелочи, как пожелание Х. Клинтон, чтобы американские дипломаты пошпионили за руководством ООН и представителями Совета Безопасности на предмет их кредитных карт, авиабилетов, личных контактов и.т.д. В общем, и так было понятно, что в политике друзей нет, и если бы опубликовали служебную переписку дипломатического корпуса любой другой страны, то картина была бы не лучше, но в том-то и дело, что достоянием гласности стали только американские секреты. Пока, во всяком случае. Именно США наглядно показали всему миру, какие нравы царят в международных отношениях на самом деле, и кем Вашингтон считает премьеров и президентов союзных стран.

Само собой, все удостоившиеся обидных кличек политики официально отшутились, как это принято по протоколу, но осадок-то остался. И не важно, что дипломаты стран ЕС называют, скажем, греческого и ирландского премьеров еще и похлеще, в свете их экономических деяний, но это не было выставлено на суд широкой общественности, а значит, и не было ничего такого. Американцы же умудрились выставить грязное белье политики на обозрение всему свету. Кажется, подобных прецедентов в истории еще не было. Во всяком случае, количество оптимистов, считающих, что государства способны договариваться, бескорыстно помогать друг другу и решать проблемы сообща, в мире сильно поубавилось. И это в то время, когда кризис и без того углубляет противоречия.

А в Европе, с подачи Германии и Франции, министры финансов стран ЕС потихоньку, без особого шума, копают Евросоюзу могилу. По решению договаривающихся сторон с 2013 г. в ЕС начнет действовать новый механизм экстренной помощи отдельным странам Европы, который заменит существующий ныне Фонд помощи (European Financial Stability Facility), который был создан для спасения Греции и других должников. Правда, финансисты не ожидали (почему-то это не удивляет), что должники начнут появляться, как грибы после дождя, и Фонд потеряет актуальность уже осенью. Некоторые, по недомыслию, уже назвали этот вариант спасением Евросоюза и евро, но есть один нюанс: если при спасении Греции и Ирландии отрицалась возможность реструктуризации их долга, то в новом механизме такая возможность предусматривается. Другими словами, Германия и Франция прекрасно понимают, что количество должников будет прибывать, а количество кредиторов, в соответствии с законом сохранения энергии, убывать, и очень скоро у сильных стран даже вкупе с МВФ попросту не хватит денег, чтобы содержать всех нуждающихся. Выход один, хотя и вынужденный – реструктуризация долга, что означает финансовые потери держателей облигаций должников. ЕС больше не гарантирует выплаты должников за счет возможностей ведущих стран, отчего доходность облигаций проблемных стран будет расти и дальше, а спрос на них, соответственно, падать. Другими словами, все заявления о невозможности дефолта отдельных стран Евросоюза отныне следует считать полной чушью, потому что любой вменяемый владелец еврооблигаций постарается к 2013 г. избавиться от подобных активов со всеми печальными последствиями, как для ЕС, так и для евро, потому что самостоятельно целая группа стран Европы расплатиться по долгам не в состоянии даже теоретически.

А пока европейцы уговаривают Португалию принять помощь, но она упорно сопротивляется, уверяя всех, что у нее все прекрасно, долг и дефицит бюджета не такие большие, как у Греции, и она сокращает расходы. Все это так, но долг и дефицит продолжают увеличиваться, а доходы бюджета – падать. Не в последнюю очередь благодаря экономии, которая заключается, в основном, в сокращении зарплат, пенсий и пособий и увеличении налогов, что влечет за собой дальнейшее сжатие спроса и сокращение доходов компаний и государства. Этот замкнутый круг разорвать не получается, а в начале 2011 г. Португалии необходимо разместить очередной выпуск облигаций, чтобы обслуживать долг, но как это сделать, когда доходность бумаг растет, а спрос на них падает?

Кроме того, реальное состояние ирландской банковской системы, на спасение которой ранее была потрачена сумма, равная 20% ВВП страны, показало, что июньские стресс-тесты европейских банков были абсолютной фикцией. Доверие подорвано, а в условиях кризиса это очень опасный момент. Как можно доверять Евросоюзу, если через считанные месяцы после официально подтвержденных успешных результатов тестирования банковской системы ЕС один из его членов оказывается фактическим банкротом? Откуда инвесторам знать, какого реальное состояние банков других стран?

Словом, Португалии придется обращаться за помощью, а пока они играют в ту же игру, что Греция и Ирландия ранее – выторговывают наиболее мягкие условия. Кроме того, экономика Португалии в значительной степени связана с экономикой Испании, и проблемы, возникшие в Португалии, неминуемо перекинутся на соседнюю страну, а на спасение Испании у ЕС денег не хватит. Кроме того, этим дело не ограничится – в свете происходящего инвесторов стало беспокоить положение Бельгии, отчего доходность ее десятилетних облигаций выросла до максимума с июля 2009 г. – 3,91% годовых. В общем, можно считать, что цепная реакция началась, никто не хочет дожидаться последствий, и подстраховываются уже сейчас.

Не радуют вести из Греции. Афины выделяют на очередную помощь банкам 25 млрд евро, потому что предыдущие усилия не помогли. Это стало возможным после того, как ЕС согласился увеличить сроки возврата греческого долга, прекрасно понимая, что отдавать грекам нечем. В общем, сроки будут увеличивать до бесконечности, потому что правду сказать нельзя по политическим соображениям. А правда простая: помощь не помогает нисколько.

При таком раскладе Португалию уговорят занять, можно не сомневаться. Как показало обнародование дипломатической переписки госдепа, современные дипломаты те еще мастера слова – дар убеждения у них убойный. А на кону многое. Одно дело ослабить евро для стимулирования экспорта, и совсем другое – потерять над ним контроль и наблюдать со стороны, как на Forex он катится под откос, а именно к этому идет. Во всяком случае, единственное, что получается у политиков, это оттягивать неизбежное и вводить общество в заблуждение. Но дипломатия не в состоянии спасти экономику, какие бы острословы этим не занимались.


К слову на этой неделе Португалия успешно выложила новые облигации на рынок. По прогнозам многих аналитиков, которые делали практичные и наиболее правильные прогнозы во время кризиса, говорят, что страна не протянет до весны. Критический момент настанет где-то в февраль-март 2011.

"При этом потребность Италии в деньгах в следующие три года составляет 500 млрд евро, Испании - 150 млрд, Португалии - 250 млрд. Учитывая, что фонд взаимопомощи ЕС и МВФ составляет всего 750 млрд и в следующий год в отношении его объема никаких изменений не предусмотрено, денег явно не хватит. А, значит, кризис распространится на страны, экономики которых являются локомотивом европейского прогресса."
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)

Последний раз редактировалось Phaeton; 02.12.2010 в 08:53.
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 05:22   #192
Корыстный аватародел
 
Аватар для Yes_No_Maybe
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 245
Репутация: 221 [+/-]
Уоррен Баффет рассказал, из-за чего может рухнуть евро

Один из самых влиятельных финансистов Уоррен Баффет сделал громкое заявление относительно судьбы еврозоны. По его мнению, крах единой европейской валюты вовсе не исключен. Ранее он уже высказывал скепсис относительно евро, а теперь объяснил, почему именно считает подобный сценарий возможным.

Скрытый текст:
«Я знаю, некоторые люди думают, что это немыслимо... Я не думаю, что это немыслимо», – заявил в программе американской телекомпании CNBC 80-летний миллиардер Уоррен Баффет, состояние которого Forbes оценивает в 47 млрд долларов.

«Хотя будут предприняты гигантские политические усилия с тем, чтобы спасти евро, тем не менее единая валюта может потерпеть крах», – считает инвестиционный гуру.

По его мнению, периферийные страны, такие как Португалия, должны найти способ решить свои финансовые проблемы. «Не может быть так, чтобы три или четыре, или пять стран свободно жили за счет других стран. Такая схема не будет работать долго», – говорит Баффет. Страны с высокой конкурентоспособностью не могут постоянно субсидировать страны с отстающей экономикой.

По его мнению, евро может потерпеть крах не столько потому, что еврозона переживает кризис, а скорее потому, что созданная единая валютная система ЕС имеет «фундаментальные недостатки».

Что касается собственных активов Баффета, которыми управляет инвесткомпания Berkshire Hathaway, то за них инвестор не беспокоится: «Валюты являются хрупкими вещами на протяжении веков». По его мнению, «это не конец света, хотя потребуются серьезные меры, если евро окажется в настоящей беде».

Поздно вечером в среду премьер-министр Португалии Жозе Сакратеша ушел в отставку после того, как парламент отклонил план по финансовому оздоровлению экономики, предложенный правительством. Оппозиция не захотела сокращать дефицит бюджета и пойти по «греческому» пути развития.

Теперь эксперты опасаются, что в стране начнутся серьезные проблемы и ей придется бежать за помощью к МВФ. Европейские чиновники заявили Bloomberg, что Португалии может быть выделено от 50 до 70 млрд евро, хотя сама страна за помощью еще не обращалась.

Тем временем на грани достаточной кредитоспособности в еврозоне, по данным Fitch на начало марта 2011 года, уже балансируют Ирландия, Венгрия и Литва. У Ливии и Греции уровень кредитоспособности еще ниже. Самый высокий рейтинг имеют Великобритания, Германия, Нидерланды, Швеция и Финляндия. Западные эксперты гадают, распространится ли «зараза» Греции, Ирландии и Португалии на другие страны.

Осенью прошлого года, когда еврозону накрыла первая волна кризиса, Уоррен Баффет уже высказывал скепсис в отношении единой европейской валюты. «Возникает реальная проблема, когда вы пытаетесь заставить большую группу стран с разными валютными культурами, разным отношением к бюджетной политике делить единую валюту. Но думаю, посмотреть на это будет интересно», – говорил тогда Баффет. Впрочем, тогда он заявлял, что не знает, чем закончится «это кино».

Слова инвестиционного гуру про крах евро, правда, никак не сказались сегодня на котировках европейской валюты. Впрочем, у евро появился иммунитет к плохим новостям. На валюту не повлияли ни события в Португалии и беспокойство из-за долговых проблем периферийных стран ЕС, ни снижение агентством Moody's рейтинга 30 испанских банков.

Евро в четверг вырос. Если доллар на закрытии торгов ММВБ упал на 1,5 копейки – 28,3225 рубля за доллар, то евро вырос на 0,92 копейки до 40,065 рубля. Теперь на котировки евро могут повлиять результаты саммита лидеров Евросоюза, который стартовал в четверг.

«Открывающийся сегодня двухдневный саммит ЕС – еще один фактор риска для евро. Инвесторы ждут, что монетарные политики обсудят и утвердят определенный ранее пакет мер по усилению экономического управления зоной евро, – говорит аналитик «Инвесткафе» Анна Бодрова. – Если этот пункт особо общественность не беспокоит, то запланированный к обсуждению вопрос по определению базовых шагов в организации помощи странам еврозоны может рынки всколыхнуть».
Yes_No_Maybe вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 09:43   #193
шапочка со сливом
 
Аватар для SCORPION
 
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Роанапур
Сообщений: 1,982
Репутация: 309 [+/-]
Европа пришла в ужас от решения Италии выдать шенгенские визы тысячам африканских беженцев

Теперь беженцы, скопившиеся на острове Лампедуза, смогут переехать практически в любую страну ЕС.

Больше всего желающих уехать во Францию - на новую жизнь там надеются франкоязычные Тунисцы. Париж уже ввел проверки паспортов на границе с Италией. Меры контроля могут быть усилены в Австрии и в некоторых районах Германии.
http://www.1tv.ru/

За что боролись......
__________________
Воображение важнее знания.
_,_
Мудрец говорит о том, что видел; глупец – что слышал.
_,_
Если ты научился у кого-нибудь даже одной букве, - оказывай ему почтение.
_,_
Подари девушке миллион алых роз, она скажет, что ей нужна одна, но блин белая.
SCORPION вне форума  
Отправить сообщение для SCORPION с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 10:37   #194
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,706
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от SCORPION Посмотреть сообщение
Европа пришла в ужас от решения Италии выдать шенгенские визы тысячам африканских беженцев
Господи, вот укуренные демократией и либеразмом идиоты! А потом будут плакать, как эти гады не хотят интегрироваться в европейскую культуру, почему националисты получают огроменные проценты и так далее...
Хотя во Францию я бы этих ребят как раз отправил. Персонально в резиденцию Саркози, пусть поживут у него перед окнами.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 23:41   #195
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 700 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Господи, вот укуренные демократией и либеразмом идиоты!
А тама вроде проблема в том, что Франция то не против относительно небольшой кучки беженцев. Правда, есть одно НО: если тот или иной беженец предоставит доказательства о имеющихся средствах на существование.

Поэтому Франции нафиг не нужны "нищеброды", которые так сказать по улицам будут шляться...
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 02:36   #196
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,068
Репутация: 629 [+/-]
А мне одному кажется, что это месть Италии? ЕС ведь абсолютно не помогала им разораться с беженцами.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 09:01   #197
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,706
Репутация скрыта [+/-]
Mad-Dan, если месть, то это нечестно. Итальянцы сами виноваты, во-первых, что ввязались в операции против Ливии, во-вторых - что вообще начали принимать и размещать этих "беженцев" (в кавычках, потому что беженцы - это женщины и дети, а не все как один мужики трудоспособного возраста).
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 14:38   #198
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,068
Репутация: 629 [+/-]
pokibor,
Беженцы вообще-то из Туниса. И в основном это не женщины и дети, а как раз мужики. И Италия умоляла ЕС помочь.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 14:39   #199
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
Mad-Dan, Если еще точнее-из всей Африки.
Ливия же как бы преграждала такую миграцию в Европу
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 14:48   #200
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,706
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Беженцы вообще-то из Туниса.
Я к тому, что бегут те, кто работал раньше в богатой Ливии, а после начала бомбардировок они, соответственно, работы лишились. Ну и плюс, как сказал OverDoser,
Цитата:
Сообщение от OverDoser Посмотреть сообщение
Ливия же как бы преграждала такую миграцию в Европу
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
И в основном это не женщины и дети, а как раз мужики.
Я именно об этом и говорю. Мужики трудоспособного возраста - это не беженцы, даже если они себя так называют.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гомосексуалисты, евросоюз, евросоюз сегодня, евросоюз страны, судьба ес

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования