28.11.2015, 15:21 | #6861 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085
|
Гарри Поттера с методами рационального мышления я прочитал, и могу сказать, что он офигенен. Причем оригинального Поттера так и не прочитал. Только... хотя ладно, не буду спойлерить.
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
28.11.2015, 16:36 | #6862 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Есть у меня подозрение, что её, в определении [CCCP] Monster, по этому самому определению и не существует.
Вы бы о терминах сначала договорились, что такое "магия". А то сразу вспоминается "любая высокоразвитая технология неотличима от магии". Если можешь поднять стул силой мысли, какая разница, суперкомпьютер по сигналу с нейроинтерфейса магнитные поля подстраивает, или высшие силы помогают? Между прочим, касательно Поттера, если в Хогвардсе магию изучали, то уже напрашивается вывод о том, что сверхестественные силы тут не при чём. Ну просто по определению - что можно изучить и вывести какие-то законы, то естественно, а не сверхестественно. Так что магию в ГП можно было описать наукой. И мне по-прежнему кажется, что спор идёт о терминах. Цитата:
Вообще, что существуют вещи, необъяснимые с точки зрения науки - факт, причём доказанный этой же самой наукой. Более того, избавиться о них в принципе невозможно. Рекомендую теорему о неполноте на этот счёт.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 28.11.2015 в 16:46. |
||
|
28.11.2015, 17:01 | #6863 | ||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
Цитата:
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. |
||
|
28.11.2015, 17:04 | #6864 | ||
Гейммастер
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173
|
|||
|
28.11.2015, 17:10 | #6866 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Это ещё кто сказал? Вот злит меня, когда о науке рассуждают люди, толком даже с философией науки незнакомые. Причём как со стороны "верующих", так и со стороны "атеистов" (в кавычках, потому что обычно эти товарищи несут пургу и толком не могут объяснить свою позицию). Наука - не более чем классификация знаний о мире с целью делать обоснованные предсказания, с определенными законами для градации научного и ненаучного знания (в частности, для получение одного научного знания на основе другого научного). Если человек понимает суть науки (чем, к сожалению, не могут похвастаться даже многие учёные), он никогда не будет отрицать не просто существования, а истинности ненаучного знания (а также, между прочим, утверждать неоспоримую истинность знания научного). Я уже сказал, что современная наука напрямую постулирует существование истинных утверждений, которых нельзя, тем не менее, доказать в рамках науки (поскольку математика является языком науки). Так что не просто об управлении, но даже об описании всего во вселенной речи не может идти, разве что в головах наиболее отомороженных атеистов. Но такие субъекты лечению не поддаются. Пожалуйста, дайте уже определение "магии", а то Вы утверждаете либо ерунду, либо тавтологию.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
28.11.2015, 17:12 | #6867 | ||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
не так высказался, с помощью науки можно управлять всем
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. |
||
|
28.11.2015, 17:14 | #6868 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Перефразировав, сказали то же самое - соответственно, и такую же чушь.
Наука дает теоратическую возможность управлять только научным знанием. Ничего более.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
28.11.2015, 17:15 | #6869 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,526
Репутация: 2604
|
Цитата:
Это ещё красиво в виде сферы иллюстрируют. Маленькая сфера - мало знаний, но и площадь соприкосновения с неизведанным ещё небольшая. А по мере роста знаний, растёт и область соприкосновения с неизвестным. Как просто жилось на плоской Земле!.. Сколько диковинок было открыто после кругосветных плаваний!.. А уж пред галактикой (и тем паче Вселенной) мы и вовсе ... в изумлении. |
||
|
28.11.2015, 17:15 | #6870 | ||
Гейммастер
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173
|
Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία) — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи[1]; символическое действие (обряд) или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём[2].
то бишь крекс фекс пекс... |
||
|
28.11.2015, 17:18 | #6871 | ||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
т.е обладая научными знаниями я не смогу ничем управлять?
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. |
||
|
28.11.2015, 17:19 | #6872 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Цитата:
Разницу между "не всем" и "ничем" объяснять, или сами додумаетесь? Повторяю:
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 28.11.2015 в 17:42. |
||
|
28.11.2015, 17:33 | #6873 | ||
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,535
Репутация: 1186
|
Цитата:
ЧТО? Добавлено через 2 минуты Я имел в виду книгу Гарри Поттер и методы рационального мышления. Там как раз об этом.
__________________
PSN Последний раз редактировалось Льюс Терин; 28.11.2015 в 17:35. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
28.11.2015, 17:37 | #6874 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Цитата:
Собственно, об этом и речь - научное знание ширится, но оно не абсолютно и никогда не станет таковым. Глупо делать вид, будто наука может описать всё и кроме неё ничего не существует. Это опровергается даже самим определением науки, не говоря уже о теоремах.Я понял и это не важно, ибо основа одна. Если что-то изучать, нельзя относить это к сверхестественному.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
28.11.2015, 17:49 | #6875 | ||
Гейммастер
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173
|
pokibor, работали законы физики, а не магия...
|
||
|
28.11.2015, 17:58 | #6876 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Вы привели определение, а не я. Ему описанная ситуация полностью соответствует. Не нравится - приведите другое. Как я уже сказал, выйдет либо ерунда, либо тавтология.
Человек совершал обряд - и магия работала. Точно так же, как сейчас работают, например, высокотемпературные сверхпроводники - хотя их, фактически, ищут теми же "обрядами", наугад, поскольку теории, объясняющей такую сверхпроводимость, пока нет (наскольку мне известно).
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
28.11.2015, 18:30 | #6877 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,463
Репутация: 1457
|
Цитата:
Или вот: http://neobychno.com/19886/mirnyj-atom-v-kazhdyj-dom/ Что же до предполагаемого влияния третьей силы, так в науке так говорится о любом физическом явлении, куда вмешался какой-то разумный индивид. Например, при экспериментальной проверке закона Ома с ростом сопротивления ток может внезапно вырасти благодаря тому, что кое-кто решил пощупать изоляцию проводов иголочкой. Так вот о влиянии сверхестественных причин обычно говорят, когда не усматривается вообще никаких естественных причин. Другое дело, что в современном мире необъяснимое не значит чудесное. В первую очередь потому что так Господь сказал. И лишь затем потому, что мы всегда сможем найти простое и доступное для понимания, но совершенно неверное, объяснение причин.
__________________
|
|||||
|
28.11.2015, 20:43 | #6878 | ||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
Цитата:
смотрим выше
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. |
||
|
28.11.2015, 20:47 | #6879 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Цитата:
А у квантовой теории есть такие интерпретации, что и фантасты отдыхают...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 28.11.2015 в 20:50. |
||
|
28.11.2015, 20:55 | #6880 | ||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
Цитата:
ложки не интересуют, более интересны карточные игры. одного математика до бешенство довело, что его раскатывал не математик, который банально верит в удачные и не удачные дни
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|