[McDragon]

Сообщение от star_wiking

Мосбиржа все.

Они лишь перестанут баксом и евро барыжить из-за попадания под санкции, а так работать продолжат.

[Delaware Jarvis]

Меня в этой ситуации один момент слегка напрягает: не является ли это плановым шагом для отказа от долларового оборота вообще? Потому что если означает, что значит наша разведка чего-то знает, а значит доллар в скором времени может знатно так оказаться подвинутым. Тем более в свете заявлений Саудовской Аравии про нефтедоллары.

[McDragon]

Delaware Jarvis, все к этому и идет, шаги правда зачастую маленькие и коротенькие, а может и резко все повалиться.

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

а значит доллар в скором времени может знатно так оказаться подвинутым. Тем более в свете заявлений Саудовской Аравии про нефтедоллары.

Нефтедоллар постепенно эволюционирует в электродоллар.

[Rywer]

Сообщение от fidel1ti

в электродоллар

потом в нейродоллар, а под конец в термоядердоллар

[McDragon]

Rywer, чел просто не шарит и не понимает что большая часть электро генерации так или иначе завязана на нефти.

[Rywer]

Кончится нефть, заставят мигрантов крутить педали велогенераторов и дуть в турбины. Или наконец расчехлят технологии генераторов, работающих на кэфире, недоступные гойской науке.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от fidel1ti

Нефтедоллар постепенно эволюционирует в электродоллар.

Так электродоллар ещё более зыбкая основа.

[fidel1ti]

Сообщение от Rywer

нейродоллар

Биткоин чем тебе не нейро доллар?

Сообщение от Delaware Jarvis

Так электродоллар ещё более зыбкая основа.

Все решать будет биржа все с теми же брокерами. Мне кажется ты консерватист, но тем не менее эра топлива углеводородов закончена.

[McDragon]

Сообщение от fidel1ti

эра топлива углеводородов закончена

Тебя там кто-то покусал, что ты такой кринж выдаешь?

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

Тебя там кто-то покусал, что ты такой кринж выдаешь?

Для тех кто живет в РФ, это трудно осознать. Придет время, и бензиновые автомобили запретят производить в развитых странах по всему миру, как экологически грязные машины.

[Leo]

Сообщение от fidel1ti

эра топлива углеводородов закончена.

рановато ещё для такого, кмк. Да и вообще валюта без материальной основы неадекватно нестабильна - вряд-ли кто-то на полном серьезе будет на нее переходить глобально.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от fidel1ti

Придет время, и бензиновые автомобили запретят производить в развитых странах по всему миру, как экологически грязные машины.

Слышал набросы, что производство аккумов куда более опасно для окружающей среды. Но я не знаю, так это или нет.

Другое дело, что мой порог скепсина очень не скоро даст мне поверить, что перейдут на электромобили с целью защиты окружающей среды. Это чушь полнейшая.
Важно лишь то, чей бизнес будет процветать. Нефтяные магнаты будут усираться, лишь бы не допустить этого.
А бизнесы связанные с электромобилями (аккумами и прочим таким) будут усираться и лоббировать свои интересы, чтобы кусок рынка захапать себе. Часть процесса это как раз убеждение общественности в том, что это ПОЛЕЗНО. На деле всем плевать, надо лишь долю свою увеличить.

[McDragon]

Сообщение от Leo

Слышал набросы, что производство аккумов куда более опасно для окружающей среды. Но я не знаю, так это или нет.

Еще как, почитай про литий-ионные батареи, какой вред наносит их создание окружающей среде. Да и ветряки и солнечные панели не из кизяка лепят, а из вполне себе загрязняющих окружающую среду компонентов.

Вся эта тема с электромобилями может выстрелить, если вдруг разработают действительно высокоемкостные и долговечные батареи с быстрой зарядкой, а пока все это похоже на ерунду, тем более всем известно как электромобили живут в условиях нашей зимы, когда батарейка внезапно очень быстро садится.
В один прекрасный момент все поймут что производство ради понта электромобилей и всей этой "зеленой энергетики" сильно бьет по карману и нифига не рентабельно и весь этот хайп разгоняемый западной либеральной тусовочкой быстро пойдет на нет, их же рыночек их и порешает, а из своего кармана бесконечно оплачивать это веселье никто не захочет.
Для перехода на электроэнергию, нужно как минимум раз в 10 в мире нарастить производство чистой ядерной энергетики и сделать намного более дешевыми и качественными компоненты для хранения энергии и возобновляемой генерации энергии. Без такого все это будет неоправданно дорого стоить, иметь очень низкий кпд (как сейчас) и крайне быстро выходить из строя. Срок службы существующих батареек для машин или аккумуляторов для солнечной и ветряной генерации просто смешной и невразумительно дорогой.

Сообщение от fidel1ti

Придет время, и бензиновые автомобили запретят производить в развитых странах по всему миру

Давай посчитаем сколько у развитых стран есть месторождений лития для производства этих электромобилей, точней батарей для них, а потом рассказывай как они запретят. Как запретят в угаре, так и вернут все обратно, когда поймут что не вывозят экономически.
Цена на литий постоянно растет, а металл это редкий и трудно добываемый:
2007: 6,3 доллара/килограмм.
2018: 16,5 долларов/килограмм.
2019: 67,5 долларов/килограмм.
2022: 77 долларов/килограмм.
Думаю такими темпами он к 30му году будет стоить в районе 200-300 баксов за кило, а может и многократно больше, зависит от спроса, а основная его добыча и концентрация в Аргентине, где все очень легко может пойти по звезде в плане стабильности и экономики, Милей этому всячески способствует, делая из Аргентины крайнюю жопу мира, покруче Африки и все к этому идет семимильными шагами, что приведет к дефициту и резкому скачку стоимости лития, а как следствие и всего что на нем завязано - все гаджеты, использующие аккумуляторы на его основе и соответственно все остальные приблуды, вроде электрокаров, ветряков и солнечных панелей.
Про какой такой "электробакс" можно говорить, яне совсем понимаю, кто его будет поднимать - я тоже не понимаю. Я скорей поверю в энергоюань или энергорубль, у нас хотя бы атомная промышленность есть для этого и полно углеводородов. Помнится лет этак 7-8 назад я как раз слышал кулстори про энерговалюты, альтернативы нефтебаксу.

[fidel1ti]

Сообщение от Leo

Важно лишь то, чей бизнес будет процветать.

Мне пришлось работать на автомобильном заводе, во времена смены двигателей с Евро 2 на Евро 3. Скажу, что это очень болезненно для завода, цена занчительно возрастает, это никому не нужно, но новый двигатель заметно чище работает. Происходит это принудительно, все заводы мира, подписывают соглашение о том что не будут выпускать автомобили с устаревшими двигателями.

Сообщение от Leo

Нефтяные магнаты будут усираться, лишь бы не допустить этого.

Как предиктор решит, так и будет, будут инвестировать в электроэнергетику, киловатт на заправке будет стоить столько же, как бензин.

Сообщение от Leo

А бизнесы связанные с электромобилями (аккумами и прочим таким) будут усираться и лоббировать свои интересы, чтобы кусок рынка захапать себе.

Это будет тот же бизнес, те же заводы, которые выпускают бензиновые автомобили, потому что сами они двигатели не делаю. Да это будет болезненно, нужно будет перестроить всю технологию, но это не впервой, а просто рутина.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Leo

Слышал набросы, что производство аккумов куда более опасно для окружающей среды.

99% людей верят, что бензин влияет на потепление климата, и совсем не верит в лесные пожары, вулканы, сжигание дров и угля. Тогда и войну запретить надо, там дыма еще больше.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от fidel1ti

Мне кажется ты консерватист, но тем не менее эра топлива углеводородов закончена.

Правильно пишется "консерватор". И это не столько я консерватор, сколько учитываю инерцию мышления людей. К слову, про завершение эры углеводородного топлива тоже говорить пока рановато - завершение одной эры означает начало следующей. У нас какая эра началась? Термояд пока ещё ни одной рабочей станции не дал (хотя строят, да, но на начало эры пока не тянет). ВИЭ показывает такие грандиозные проблемы, что без политического давления не внедряется. Я что-то упустил?

Сообщение от McDragon

Думаю такими темпами он к 30му году будет стоить в районе 200-300 баксов за кило

Ну собственно по этой причине Линдси Грэм и заявлял, что Крым и Донбасс не должны быть под контролем России.

[McDragon]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ну собственно по этой причине Линдси Грэм и заявлял, что Крым и Донбасс не должны быть под контролем России.

Ну это конечно приятный бонус, но не думаю что этот затупок про литий, он просто сам по себе русофоб. Так-то у них под боком Аргентина с самыми крупными в мире запасами лития и Милей весьма лоялен амерам, хз нафига им эти очень скромные (на фоне аргентинских) запасы на Донбассе. А начиналось, помнится, все со сланцевого газа вообще, эта тема разгонялась в тогдашних укросми.

Даже начни мы его добывать, особой погоды он бы не сделал на мировом рынке, хорошо если обеспечит свои нужды, но зная наше правительство, они будут тупо его гнать в сыром виде за бугор. Не зря они сейчас так сильно педалируют крипту, собираясь использовать ее как средство расчетов между государствами, ведь доллар недоступен как средство оплаты в торговых сделках (исключительно по политическим мотивам, а не потому что его физически нету), а рубль они никого покупать не могут заставить для взаиморасчетов, даже друзьяшек-союзничков в лице Китая (банки просто отказываются во многом обслуживать российские счета, а правительство Китая делает вид что не при делах), вот они сейчас и пытаются найти новое средство, точней нашли уже, дело только за законом. Который, кстати, сильно обламывает всех остальных, там даже рекламу крипты хотят запретить. Типа, мы будем ее на гос уровне пользоваться, унижая рубль еще сильнее, ведь покупать крипту придется за доллары, попутно запрещая ее свободный майнинг, и оборот, там ИП придется делать со всеми вытекающими, а рубль останется дно-валютой для расчета с плебсом (население) и худо-бедно вращающей жижей внутренней экономики, уже сейчас понятно что никто рубль укреплять не будет и цена доллара и крипты (уже на сером рынке), будет только расти. Не удивлюсь если в следующие несколько лет рубль перестанет котироваться вообще на международном рынке и останется сугубо внутренним талоном для покупки еды. И привязывать рубль ни к чему не хотят отвязав от доллара, ни к энергоносителям, ни к золотому запасу, что бы у национальной валюты был реальный вес.

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

Правильно пишется "консерватор".

Барабанная дробь... И это правильный ответ!

Сообщение от Delaware Jarvis

У нас какая эра началась?

Так , каменный век закончился, бронзовый тоже, железный под вопросом...
Есть еще подразделы, так называемые технологические уклады.

Сообщение от Delaware Jarvis

Термояд пока ещё ни одной рабочей станции не дал (хотя строят, да, но на начало эры пока не тянет).

Тут уже проблема плоскоземельщиков. То есть плоская земля, и вращение солнца вокруг земли, во времена, до Коперника, было научно обосновано и доказано всем научным сообществом, и все технологии того времени гармонично работали с этой теорией. Но при смене технологического уклада пришлось от этого откреститься, да было больно, и даже немыслимо, были жертвы.
В общем в парадигме нынешняя наука зашла в тупиковую веть, и остается когда она откуда выйдет. Ну то есть я вижу некоторые противоречие, к примеру - Фотон, частица не имеющая массы, уже противоречие.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от McDragon

Ну это конечно приятный бонус, но не думаю что этот затупок про литий, он просто сам по себе русофоб. Так-то у них под боком Аргентина с самыми крупными в мире запасами лития и Милей весьма лоялен амерам, хз нафига им эти очень скромные (на фоне аргентинских) запасы на Донбассе.

Ну да, дело не в одном только литии, но тут ведь какая логика: допустим, "Альянс" не получил "золотую шахту" - это досадно, но решаемо. Однако если "золотую шахту", которую заприметил "Альянс", захватывает "Орда" - это уже опасно.

Тем более что Россию они изначально рассматривали не шибко-то как сторону конфликта, а скорее как нелояльного союзника, который может очень шустро переобуться на сторону Китая. И разговоры по Сирии с Северной Кореей это мнение только усиливают. С Китаем всё таки явно дело идет к вооруженному конфликту (если только НАТО под своим весом не развалится раньше), а переобувшаяся Россия означает открытие нового и очень опасного для стран НАТО фронта, потому что он слишком близок к "стадам" налогоплательщиков. Поэтому просто на всякий случай в России не должно быть покоя, её по замыслу глобалистов надо погрузить во внутренние проблемы (отчего они всё время обстановку и шатали), да вот только не погружается. И больше того, внезапно всплывать российские подводные лодки в районе Кубы начали, а значит пора пересматривать кто тут свои, а кто "ось беспорядка".

По этому поводу Константин Семин собрал кое-какие свежие наблюдения, оставлю ссылку для ознакомления. Выводы делать нужно самим, а вот выделенные факты принять к сведению полезно.

Сообщение от fidel1ti

Так, каменный век закончился, бронзовый тоже, железный под вопросом...

Да оно и понятно, что со временем всё меняется, но разве можно сказать что очередная смена эпох вот только что произошла?

Сообщение от fidel1ti

Но при смене технологического уклада пришлось от этого откреститься, да было больно, и даже немыслимо, были жертвы.

Ну если верить истории науки, то даже технологический уклад не был причиной пересмотра. Больше того, на тот момент времени когда трудился Коперник, таблицы Птолемея гораздо точнее предсказывали движение известных планет. И если бы не начали наблюдать более мелкие тела (мельче больших планет и Солнца), так бы ею и пользовались. Смена технологического уклада просто совпала по времени.

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

но разве можно сказать что очередная смена эпох вот только что произошла?

Это только для прогрессивного мира, а между тем некоторые сообщества до сих пор остаются в каменном веке.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Delaware Jarvis

но разве можно сказать что очередная смена эпох вот только что произошла?

Ну вот к примеру, весь медиа контент перешел из аналога в цифру, и к тому же стал интерактиве, соответственно уничтожив все прежние технологии и заводы и специалисты.
Торговля товарами питания полностью перешла в сетевую, тем самым полностью уничтожена другие виды торговли. Вещевой рынок перекочевал в интернет магазин.
Денежные операции стали тоже электронными, то есть кассиры в баке не нужны.
Еще 25 лет назад была тема провести провод от телефонной станции в дом по блату, сейчас даже такого понятия нет.
К сожалению всё это не наше изобретения РФ, просто нам дают то этим пользоваться.
Это начинающим экономистам надо знать.

[McDragon]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ну да, дело не в одном только литии, но тут ведь какая логика: допустим, "Альянс" не получил "золотую шахту" - это досадно, но решаемо. Однако если "золотую шахту", которую заприметил "Альянс", захватывает "Орда" - это уже опасно.

Забавные аналогии Ну, как я писал выше, все это еще со сланцевой "эпидемии" началось, то что на Донбассе есть литий, это да, но он ведь не только там у нас есть, потеряв его, мы не потеряем к нему доступ в принципе. А Грэм очень глупый и агрессивный русофоб, я в этом неоднократно убедился, он как тот пьяный, у которого все на языке из того что трезвый бы не сказал, хоть и думал бы. Самые большие запасы лития у нас находятся в Мурманской области. Также есть залежи в Дагестане и Якутии.

Сообщение от Delaware Jarvis

По этому поводу Константин Семин собрал кое-какие свежие наблюдения, оставлю ссылку для ознакомления

Ну он перегибает, все эти телодвижения вызваны скорее сменой власти у сюзерена, вот холопы и закопошились пытаясь выглядеть хоть сколь-нибудь полезными, НАТО это слишком большая статья расходов для Трампа, причем не нужных. Он уже не однократно грозился все это распустить или повесить содержание на остальные страны НАТО. Сёмин ошибается в причинах всей этой возни, но что на горизонте маячит что-то хреновое, он скорей всего прав. С набором силы "АУКУС", НАТО станет тяжелым бременем, содержать которое станет слишком тяжко, все вокруг этого вертится, а то что Трамп будет всеми силами топить Китай и готовиться к военному конфликту, прямому, или опосредованному через тот же Тайвань, это факт.