09.12.2008, 16:11 | #1101 | ||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Цитата:
Не смешите. Франция такая равная Германии была, что немци окупировали всю страну за 9 дней силами из 130 дивизий во время операции "Рот", уже через 5 дней правительство покинуло Париж, а еще через 4 Париж был взят без боя. А каких равных силах Вы говорите? Мы говорим о периоде ВМВ, правильно? Так в тот период, СССР не была никакой сверхдержавой, Германия тогда считалась самой мощной страной в экономике и вооружение, за 20 лет немци поднялсь из розрушеной страны в сверхдержаву, это при том что немци выплачивали репарации странам побидителям ПМВ и стоял запрет (Версальский мирный договор) на производство оружия, лишения колоний и огромных територий на западе и востоке. В то время даже США отставала от Германии, не говоря уже про СССР. |
||
|
09.12.2008, 16:51 | #1102 | ||||||
Игроман
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262
|
Цитата:
Возможно из-за того, что Цитата:
Гитлер был уверен в том, что Война будет короткой, и не только из-за того что Верхмахт превосходил РККА, Гитлер был уверен что Сталинский режим распадется сам, а нет ничего проще чем захватить страну которая еще и изнутри разрушилась. Цитата:
Франция проиграла из-за отсталости в тактической сфере и кретинизме некоторых военачальников, а так же из-за стратегических ошибок. Цитата:
Цитата:
Политика умиротворения. Цитата:
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании http://wanderkhv.livejournal.com/ |
||||||
|
09.12.2008, 17:15 | #1103 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Цитата:
Цитата:
Вооружённые силы Франции после мобилизации насчитывали 110 дивизий. Они имели около 2,7 тыс. танков и 2,3 тыс. самолётов. И еще там англичане и бельгийцы. Так что не надо болтать про немощную маленкую Францию - поборотся с немцами им было вполне по силам.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
09.12.2008, 23:02 | #1104 | ||||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Англия и Франция все это игнорировали, так как не хотели новой войны в Европе, осозновая что в Версале с Германией довольно несправидливо, даже потворствовали Гитлеру. А фюрер тем временем наращивал силы и в 1938 году аннексировал Австрию, а немного позже спрововоцировал волнение немцев в Чехословакии. Из за цгроз Гитлера Европа оказалась снова на грани войны, но англичане и французы снова пошли на уступки, и на Мюнхенской мирной конференции стратигически важная часть Чехословакии была передана Германии. Позиция Англии и Франции ужесточилась когда Гитлер розвернул новую дипломатическую кампанию, ссылаясь на жалобы немецкого населения в Польше, Англия и Франция гарантировали Польше, что в случае агрессии выступят в защиту. Напряжение тогда конечно нарастало. Но Гитлер перехитрил своих противников, заключив пакт о ненападении с Советским Союзом, несмотря на сильную ненависть к комунизму и преимущественно к этому славянскому государству. Так Гитлер смог розвязать себе руки на востоке и сосредоточится на окупации Полши, 1 сентября 1939 года фюрер отлад приказ ввести войска в Польшу. В ответ на гитлеровскую агрессию Англия и Франция, верные своему слову, обьявили Германии войну. Хотя не будь этой политики умеротворения, не было бы и войны. Мне тоже, сейчас бы все жили в фашизме, было бы как в фильме В-значит Вендетта Цитата:
Про маленькую и безпомощную Францию никто и не говорил, но несмотря в том что французы не сильно уступали в числености (хотя все-же уступали нормально) и техники, они уступали новейшем вооружением и дисциплиной немецкой армии. Вот у Китая тоже самая огромная армия, ядерное оружие и много танков и ракет, но это не делает Китай равным (пока-что) США и России. |
||||
|
09.12.2008, 23:21 | #1105 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Цитата:
Считаться - не значит действительно быть. И какое-такое чудо-вооружение было у Германии какого не было у других? Немцы брали преймущественно организацией и тактикой.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
09.12.2008, 23:23 | #1106 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
Kazuya
Цитата:
Цитата:
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
||
|
09.12.2008, 23:38 | #1107 | ||
Юзер
Регистрация: 18.05.2006
Адрес: Москва, р-н Внуково
Сообщений: 227
Репутация: 26
|
Цитата:
__________________
Мне некогда думать!!! |
||
|
10.12.2008, 11:08 | #1108 | ||||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Цитата:
Что касается сверхдержавы до войны. Какая там сверхдержава, разве что по размерам, а так СССР считали отсталым комунистическим государством, тогда было только зарождение сверхдержавы, к тому же термин сверхдержав появился после создания ЯО. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно сказать что до войны в этой игре под названием пакт Молотова и Риббентропа, вверх держал Гитлер. |
||||
|
10.12.2008, 16:18 | #1109 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
По сравнению с советским там не было ничего более лучшего.
В СССР танков было больше и качественно они не уступали немецким, а во многом даже превосходили. Чем это у немцев она была лучше? Конкретные факты пожалуйста. Гораздо слабее чем у англичан. "Битву за Британию" Люфтваффе проиграло. Цитата:
Немцам до создания атомной бомбы было еще долго - их бомба в теории должна была требовать тысячи тонн урана. Американцы их в этом обогнали. Если не знаешь как следует вопроса - не позорься безграмотностью.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
11.12.2008, 22:54 | #1110 | ||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
По сравнению с советским было большинство лучше в первый год войны, потом у СССР повилось новое улучшеное оружие, а производство ППШ тогда наладили в Иране. Если ты не догоняешь, мы говорили о сравнение немецкой армии с французкой, а не советской. В таком случае пиши что и в США было лучше, почему только в СССР?
Цитата:
Будем судить что современей и лучше по битвам? Если так судить, то немецкая армия оказалась полным, пардон, дерьмом, так как проиграла всю войну. А кто там говорил что проиграли только из за тактики и стратегии? Германия много битв проиграла, но выигрывала тоже не мало, война длилась как никак 6 лет, сражалась она одна фактически против трех зверей. Я не оправдываю Германию, но не признать, что тогда это была одна из самых развитых и мощных стран в мире, в экономическом плане и военном, может только человек не знающий или не понимающий в истории, экономике и вооружение. Это восприму как комплимент И какое отношение к Манхэттэнскому проэкту имеет СССР? Розработка ядерного оружия в СССР началась после войны. В Германии ядерное оружие должно было появится еще раньше чем в США, сначала нехватало ресурсов, а потом поражение в войне не дало немцам завершить начатое, как впрочем и строительство флота. Я говорил что Гитлер поспешил с войной, в ином случае все могло бы обернутся не в нашу пользу. Высокомерие просто лезит из ушей. Я бы сказал кто безграмотный, особенно после сверхдержав. А вообще молодой человек, безграмотный (в нашем понятие) это тот кто пишет с ошибками. А ты просто грамотный оооо P.S Вот хочу спросить, тебе известно кто такой Manshtein? Или ты этот ник выбрал от большой любви к немецкому языку? |
||
|
12.12.2008, 01:41 | #1111 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,103
Репутация: 1085
|
Kazuya
Цитата:
Косяки с заменой движков у немцев реально были, но там это результат конструктивных особенностей из-за вынужденного использования двигателей Отто вместо дизелей. Кстати оттуда же заблуждение о крутости движков Тигров - т.к. там использовались бензиновые двигатели, у которых отношение момент/мощность ниже, чем у дизелей (а силу тяги и максимальную скорость обеспечивает именно момент), в итоге на более тяжелый танк получалось гораздо худшая тяговооруженность, что отразилось также и на скорости передвижения - двукратная разница с Т-34. Насчет всяких поломок - не верно. Как показала практика, конструктивные особенности Тигра сыграли с ним злую шутку - переднее расположение трансмиссии тынуло за собой вал от двигателя по всему корпусу, что приводило к тому, что чтобы поменять трансмиссию надо было снять башню. При этом движение по пересеченной местности из-за массы танка перегружало трансмиссию, что разрушало подшипники и впоследствии выводило ее из строя со всеми вытекающими. Шахматно расположенные катки зимой примерзали друг к другу за счет налипшей грязи и полностью обездвиживали танк, а уж про замену внутренних катков в результате повреждений вообще молчу. Итогом всего этого явилось то, что немцы часто бросали Тигры на дорогах в маршевых условиях, особенно когда время поджимало. В то же время советские ИС-2 без поломок совершали марши и по 1000 км.
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
13.12.2008, 07:21 | #1112 | |||||||||||||
Юзер
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16
Предупреждения: 4
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
АК-47, АК-74, АК-74У – каждый следующий по характеристикам уступает предыдущему, это значит, что чем дальше, тем более устаревшее оружие выпускают? Про ТТ и сменивший его ПМ я вообще не говорю, тут деградация полнейшая. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И ошибку Гитлер совершил не 22 июня 41 года, а 1 сентебря 39 года, напав на Польшу! Именно с этого момента его дни были сочтены, говорить приходилось только о сроках. Цитата:
Цитата:
А восхищаться ими даже как полководцами может только тот, кто историю не знает… Manshtein, и в очередной раз (не помните какой по счёту?) рыпнулись на Россию, и как всегда огреблись… Величие по вашему в чём, неужто в том, что вас отправляют в нокаут каждый раз? Тогда в мире огромное число великих боксёров. Kazuya, ты ещё американский бы «Абрамс» к французам послал. Ну не было у немцев «Пентер» и «Тигров» в 1940 году, даже на бумаге. PzKpfw IV был, но ранних модификаций и в малых количествах и по ТТХ он как раз был примерно равен S-35. У нас «Пантера» не зря проходила как тяжёлый танк, ты на её массу глянь и удивись, 44.8т. У нас КВ-1 был легче. |
|||||||||||||
|
13.12.2008, 12:54 | #1113 | ||||||||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Kazuya
Как легко ты отказывашься от собственных слов: сначало Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Факт остаётся фактом - Люфтваффе не смогли уничтожить английские ВВС. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну да - одна Германия легко уделает весь мир.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||||||||
|
13.12.2008, 14:39 | #1115 | |||||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Я от своих слов не отказывался, в Герамании в первую половину войны, действительно оружие было лучшим, но я не говорил что исключительно все оружие, а количество оружия это уже другое.
Дефицит был в начале войны, нехватка стрелкового оружия, когда немци захватывали Украину у советской армии не чем было сопротивлятся хорошо вооруженой армии Рейха. Сначала вооружали старыми американскими трехлинейками, тех тоже не хватало, когда солдатам давали одни патроны, а оружие забирали у убитых или наоборот, а давали оружие но без патронов. А машины для перевозки солдат, оружия и прочего, когда военные ездили на Студебеккерах. В дальнейшем и в тяжелом вооружение, дефицита у СССР не было конечно. Цитата:
Вот: Положил под спойлер так как очень много написано. Не поленитесь почитать до конца Скрытый текст: Скрытый текст: Перед нападением на СССР Германия обладала значительным экономическим потенциалом. Так, по выплавке стали, чугуна, добыче угля, производству электроэнергии и цемента Германия вместе с оккупированными ею странами превосходила СССР примерно в два с лишним раза. в первые три недели войны, вследствие просчетов советского руководства в использовании вооруженных сил страны, Красная Армия потеряла 40% танков, более половины самолетов, 52% складов (НКО и фронтовых). В результате изменилось соотношение сил в пользу агрессора. А эвакуация военных предприятий с Украины, Москвы, Ленинграда и других городов в восточные районы страны привела к резкому снижению военно-экономического потенциала страны. Вот почитайте о помощи союзников и в частности США Советскому Союзу, в начале войны: http://www.epochtimes.ru/content/view/5681/34/ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Проведу небольшой аналог: cпортсмены тоже когда играют в баскетбол, хокей или футбол, тоже есть звезды а есть менее заметные игроки, но лучшим становится не тот кто знаменитее и мастеровитее, а тот кто лучше проведет матч, был в лучшей форме и лучше выполнял тренерские наставления. А я что написал, что самая самая? Ты сам протеваречишь цитате и сам же ее подтверждаешь Цитата:
И не надо мне тут на ошибки указывать, первоначально ты назвал меня безграмотным вовсе не из за ошибок, а по-другой причине. Если бы не мог уделать, война не набрала бы такого мирового маштаба, а еслб Гитлер не поспешил бы, ядерное оружие создал бы раньше американцев, у немцев уже был план ядерного удара по восточным городам США. P.S. Вы будете отвечать на вопарос по нику? Может хватить игнорировать вопрос, неужели так трудно сказать откуда этот ник? Повторяю, вам известно кто такой был Manshtein? Он между прочим был связан с войной. Последний раз редактировалось Kazuya; 13.12.2008 в 18:33. |
|||||
|
13.12.2008, 18:57 | #1116 | |||
Юзер
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16
Предупреждения: 4
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
13.12.2008, 19:58 | #1117 | ||||||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сравни ТТХ Т-34 и Pz IV. Или почитай литературу о войне на Восточном фронте. Цитата:
Цитата:
Чем? Какое оружие? Стрелковое? Удачные образцы действительно были, но ревоюционно лучшие вряд ли. Про МП-44 даже не упоминай - оружие это в войсках почти не применялось.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||||||
|
13.12.2008, 19:59 | #1118 | ||||||||||||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
Kazuya
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
||||||||||||
|
14.12.2008, 09:45 | #1119 | ||||||||||||||
Игроман
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262
|
Цитата:
Цитата:
Мы выяснили что школы бли, но кол-во выпускников смешное. Говорить о том, кто их этих выпускников стал в последствии учителе м в немецких школах = бессмысленно, данных по этому поводу нет. Я говорил вам о том, что тот опыт что давали в Этих училищах недостаточне для того, что бы потом преподавать. Это мое ИМХО. Опровергните, если хотите. Цитата:
Цитата:
Хиромант однако. Количество и качество не всегда дает приемущество. Цитата:
ППШ - в свое время был хорош. Сейчас есть представители лучше. Цитата:
Весс, скорострельность, отдача. Ну вот собственно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
ПМ кстати меняют как и милицейские калашниковы. Цитата:
Я вам сказал - он хорош только в определенных условиях, поэтому он хорошо зарекомендовал себя в милиции, где огонь ведется на коротких дистанциях, где дробь лучше чем пули. Цитата:
Цитата:
Старые, пусть будут старые. Будущих великих летчиков Люфтвафе учили на старых самолетах, вместо боевых. Мне лично класть на чем их учили, вопрос был в другом, мы его уже решили. Цитата:
Цитата:
Какое образное выражение. кто гадил, кто толпой наскакивал.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании http://wanderkhv.livejournal.com/ |
||||||||||||||
|
14.12.2008, 10:57 | #1120 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Абсолютно неверно.
-Проверена в 2-х мировых войнах и нигде нареканий ненадёжность нет. -Скорострельность - единственный недостаток, но лишь для простого пехотинца. -Точность - советские снайперы били в голову из нее с 800м. Кучность винтовок, поступавших в царскую армию была 3см. на 100м - точность современных снайперских винтовок. И это для простых бойцов. -Вес - 4кг. это не так много.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
|