[Майлз]

Крутые пацаны и Гейпарад

Скрытый текст:

добавляем вот этот аккаунт в друзья, дабы список крутых пацанов и гейпарада стал актуальнее.
Группа бананы, олдбоя и мулеза

Правила поведения в треде:

Скрытый текст:

Т.к. общественность сознательность не проявила, то границы дозволенного теперь полностью определяет хост треда.

Общие правила довольно простые.
Под запретом:

• Флейм
• Флуд
• Аттеншнхоринг
• Спиральные драмы и обильная некрофилия

Аттеншон:
• Больше двух цитат засовываем под спойлер.

Жертвы правосудия:

Скрытый текст:

Вегета до 27.02.2117
Шрайки 5.03.2017

Тема недели:
Культовые игры?

Аутентичный чатик "Аутист на шесте"
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

[rasinger]

Сообщение от Wolfsheim

. Сейчас, по-моему, вообще понятие реиграбельности забыли

тем временем в индустрии уже как пару лет вспомнили о концепции игра+ и вводят её в каждом втором проекте

[Rя$Nick]

Сообщение от rasinger

тем временем в индустрии уже как пару лет вспомнили о концепции игра+ и вводят её в каждом втором проекте

Ещё все разом забыли про трофеи\ачивменты, которые тоже за одно прохождение не собрать и которые иногда подчас кардинально отличают игру по стилю прохождения - "убей всех \ никого не трогай", задают челенджи ("ПРойти игру \ уровень за такое время") и всё прочее.

Те, кому интересно досконально и несколько раз проходить игры и сейчас могут это делать.

Я вон в прошлом году, несмотря на цейтнот, XCOM 2 трижды прошёл с большим удовольствием и дважды Doom.

[XXX-3]

Это все дело времени и интереса.

[Wolfsheim]

Сообщение от rasinger

тем временем в индустрии уже как пару лет вспомнили о концепции игра+ и вводят её в каждом втором проекте

Игра+ это немного не то. Дал игроку бесконечные патроны после завершения сюжета - уже игра+

[Nebel]

раньше, года 2-3 назад, еще думали как бы удержать игрока в игре, а счас всем пофиг. качество игры на количество продаж не влияет - смысл парится?

[Rя$Nick]

Сообщение от Nebel

раньше, года 2-3 назад, еще думали как бы удержать игрока в игре, а счас всем пофиг. качество игры на количество продаж не влияет - смысл парится?

А сейчас я расскажу тебе всё со стороны издателя и разработчика, и ты поймёшь, что их позиция тоже имеет право на жизнь.

Смотри. Я огромный издатель Икс, вкладываю в игру "Синие собаки" бешеные бабки, разработчики три года пилят игру на 30+ часов, стараются, придумывают тебе четыре концовки и альтернативные способы прохождения, прям реально потеют и надеются, что игру реально захотят пройти хотя бы пару разиков.

Потом "Синие собаки" выходят, получают в целом неплохие отзывы игроков, но разработчики смотрят туже статистику игры в Steam (а есть и более тонкие инструменты узнать как и чё там играли игроки в твою игру) и узнают, что 60% купивших игру не просто не прошли игру, а дай бог сюжетный прогресс довезли до половины. Я вот где-то читал небольшое интервью разрабов, кажется, Ведьмака 3, так вот они улыбаясь, сказали, что абсолютно понимают, что порядка трети купивших игру попросту вообще до финала не доиграют, не то что пойдут на какой-то там НГ+.

Ну и вопрос знатоку - нафига парится, вкладываться в контент, если реально оценить его сможет горстка радостных фанатов, а остальные дальше пятой главы из десяти не пройдут даже?

[Arhitecter]

Сообщение от Rя$Nick

Ну и вопрос знатоку - нафига парится, вкладываться в контент, если реально оценить его сможет горстка радостных фанатов, а остальные дальше пятой главы из десяти не пройдут даже?

Чтобы горстка радостных фанатов обеспечила сейлс сиквеллу

[toymax]

Тема же по людски называлась. И при том, что еще L не было по их малочисленности.
Назовите тогда уж как крутые америки тачки зовут - trans am

[AshBeast]

Сообщение от Arhitecter

Чтобы горстка радостных фанатов обеспечила сейлс сиквеллу

мне аж интересно стало, насколько платежеспособной должна быть горстка фанатов, чтобы обеспечить миллионную разработку сиквела о_0
типа, по 15 копий каждый должен купить?

[toymax]

AshBeast, ты тут заявился и вопрос - что ты принес хорошего?.
Его нельзя. Только тут сотворить. Что ты сотворил?

[fastBrandon]

Сообщение от AshBeast

чтобы обеспечить миллионную разработку сиквела

откуда ты это можешь знать

[XXX-3]

Немного про Аутуму

[FENL]

Ну и вопрос знатоку - нафига парится, вкладываться в контент, если реально оценить его сможет горстка радостных фанатов, а остальные дальше пятой главы из десяти не пройдут даже?

Почему нокия продаёт сейчас унылый бабушкофон дороже любых аналогичных звонилок лишь дав название 3310?
Беседка вложившись в контент одного моровинда уже столько лет клепает посредственные сиквелы.
Нет, конечно, если совсем дерьмо делать то мало, что поможет. Но дело то не в том, что подойдут сегодня и забудут. Одноразовые игры и продаются одноразово.
И вообще не лезть-ка ты в продажи, ибо «посмотрели игру то не прошли многие — решили не вкладываться в контент» это вообще логика в духе третьего класса начальной школы.
Игру почти не дропают потому что она долгая. Дропают часто, если она говно или затянутая. А это как раз скорее обратное проработке контента. Затянутая игра это просадка контента, например вместо проработки, цвет врагов перекрасили да жизни увеличили

[Rя$Nick]

Сообщение от Arhitecter

Чтобы горстка радостных фанатов обеспечила сейлс сиквеллу

Если учесть, что игру уровня Witcher 3 или Fallout 4 стоит лямов 80 долларов, горстка радостных фанатов должна быть размеров несколько десятков тысяч человек, где каждый из них должен будет купить по копии на все платформы, чтобы только отбить затраты издателя.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от croaker

И вообще не лезть-ка ты в продажи, ибо «посмотрели игру то не прошли многие — решили не вкладываться в контент» это вообще логика в духе третьего класса начальной школы.

Хм, интересно, почему же этой логикой пользуются разработчики и издатели? Наверно потому что она работает!

А ты например не заметил, что в 90% игр уровни сложности отличаются друг от друга разве что нажористостью врагов и количеством патронов? Почему? Потому что 90% людей проходит игру на Normal и нет смысла балансить и задрачивать, это оценят пять человек.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от croaker

Игру почти не дропают потому что она долгая. Дропают часто, если она говно или затянутая.

Witcher 3 - затянутая или нет? Её по статистике разрабов 30% купивших и поигравших не прошли до конца. Deus Ex: Mankind Divided - говно, затянутая или что? Её, если судить по ачивментам Steam, 65% купивших не довели до финала.

Продолжать не?

Игры проходят целиком, удивительное дело, немногие.

[Arhitecter]

Сообщение от AshBeast

мне аж интересно стало, насколько платежеспособной должна быть горстка фанатов, чтобы обеспечить миллионную разработку сиквела о_0
типа, по 15 копий каждый должен купить?

Сообщение от Rя$Nick

Если учесть, что игру уровня Witcher 3 или Fallout 4 стоит лямов 80 долларов, горстка радостных фанатов должна быть размеров несколько десятков тысяч человек, где каждый из них должен будет купить по копии на все платформы, чтобы только отбить затраты издателя.

Горстка радостных фанатов обеспечивает продажи не своим кошельком же, ну что вы как дети. Они радостно вопят на каждом углу о игре, создают секты и наполняют интернет бурлением говн. Что уже в свою очередь привлекает внимание всех остальных. Хайп, медийность, шаред экспириенс, все дела.

[FENL]

Хм, интересно, почему же этой логикой пользуются разработчики и издатели? Наверно потому что она работает!

Они и не пользуются. Там вообще другие саязи.

Потому что 90% людей проходит игру на Normal и нет смысла балансить и задрачивать, это оценят пять человек.

Это не контент, а баланс не подменяй понятия.

Продолжать не?

Продолжай потому что я не увидел никаких доводов. Небо голубое, трава зеленая, ведьмак 30%, деус 65%. Где там доказательства что эти проценты вообще зависят от контента, не то что их определяют?
Я вот заявлю что эти проценты потому что в ведьмаке есть гвинт и шлюхи и попробуй докажи что нет

Игры проходят целиком, удивительное дело, немногие.

Я так и не увидел доказательств что из-за этого разрабы режут проработку контента.
Ты пробовал вообще мыслить логически, а не выдумывать объяснения оправдания?

[McDragon]

Сообщение от Rя$Nick

А сейчас я расскажу тебе всё со стороны издателя и разработчика, и ты поймёшь, что их позиция тоже имеет право на жизнь.

Смотри. Я огромный издатель Икс, вкладываю в игру "Синие собаки" бешеные бабки, разработчики три года пилят игру на 30+ часов, стараются, придумывают тебе четыре концовки и альтернативные способы прохождения, прям реально потеют и надеются, что игру реально захотят пройти хотя бы пару разиков.

Потом "Синие собаки" выходят, получают в целом неплохие отзывы игроков, но разработчики смотрят туже статистику игры в Steam (а есть и более тонкие инструменты узнать как и чё там играли игроки в твою игру) и узнают, что 60% купивших игру не просто не прошли игру, а дай бог сюжетный прогресс довезли до половины. Я вот где-то читал небольшое интервью разрабов, кажется, Ведьмака 3, так вот они улыбаясь, сказали, что абсолютно понимают, что порядка трети купивших игру попросту вообще до финала не доиграют, не то что пойдут на какой-то там НГ+.

Ну и вопрос знатоку - нафига парится, вкладываться в контент, если реально оценить его сможет горстка радостных фанатов, а остальные дальше пятой главы из десяти не пройдут даже?

Расскажи это Близзам, которые построили свой имидж и свою империю игровую на качественных продуктах и дьябла та же не является короткой или средненькой, там реиграбельность я манал. Те же поляки сделав таким качественным третьего ведьмака, просто обеспечили следующему своему творению феноменальный ажиотаж и кучу предзаказов. ибо студия веников не вяжет. А вот всякое говнецо от юби или электроников, уже многие подумают хорошенько. брать или нет. И я думаю что даже если кто-то там не дошел до конца, но ее столько народу купило, что это не важно, а вот если бы она была короткая, и качеством похуже, то там не известно как бы все сложилось.

[Aferus]

Холлоу Найт доставил. Я в свое время совсем не застал ни топовые 2Д Кастлы, ни Метройд, так что мне этих аналогий от ветеранов не понять. Но игра для меня оказалась очень залипабельна. С удовольствием попрыгал по стартовым локам, пощупал разных противников. От визуала кафайнул. От босса-рыцаря просто в восторге.

Скрытый текст:

Которому броню нужно ломать и потом по щекам хлестать. Меня просто на ор выше гор пробрало. Реально.

Эксплоринг и детали радуют.

Скрытый текст:

Спас первую гусеничку, снова забежал по ошибке к деду-гусенице, он там уже с малым, оба поорали, и дедок начал меня осыпать местной валютой. Да еще с такой забавной озвучкой. Тоже не смог не улыбнуться))

Приятная игрушка. С вниманием сделанная. Как я для себя отметил, тут и лор с монологами нпс неплохи, и юморок годный присутствует. Пока пощупал немного, так что вот такой кустарный отзыв с первыми впечатлениями.

А, из минусов, и то очень условных - отзывчивость управления. Оно удобное, но все же есть некая задержка, первое время на прыжках сильно ощущалось. Привык быстро, но все равно, как-то не по себе было. После разного рода аркад и платформеров с консолей уже приучен к более бойким и плавным персонажам. Но тут, полагаю, свои правила еще диктует динамика игры.

ЗЫ: добавлю очень положительные впечатления про комплексность и размах. Думаю, по ходу игры будет много разных любопытных ньюансов и приключение сможет изи затянуться на 20+ часов. На вскидку.

[Rя$Nick]

Сообщение от croaker

Это не контент, а баланс не подменяй понятия.

Не только баланс, вовсе нет.

XCOM 2 на Высоких сложностях играется совершенно по-другому - там по-другому нужно развивать базу, там совершенно другие сражения по итогам, чем на "Любителе", ты не встретишь на обычной сложности сектопода в паке с мутонами, а на харде встретишь и с ними надо бороться другими способами, это не совсем баланс.

Metro: Last Light в Ranger Mode тоже преображается - там невозможно в игру играть как играл на норме, без грамотного стелса ты не пройдёшь, без навыка лутания каждого закоулка, на который можно положить сизого на нормале, тоже.

Это другой геймплей -> Другой контент.

Которого большинство игр не предоставляет и разницу между "Нормалом" и "Хардом" и всякими другими опциями именно в балансе - количестве хп и всяком таком, но не в итоговом содержимом. А всё потому что придумывать лишнее лень - мало кто оценит.

Сообщение от croaker

Я так и не увидел доказательств что из-за этого разрабы режут проработку контента.
Ты пробовал вообще мыслить логически, а не выдумывать объяснения оправдания?

Сейчас всё оценивается издателями и разработчиками с позиции консьюмеризма. Где средний игрок не пойдёт проходить игру 20 раз или траить её на Харде, а пробежит разок - и то дай бог пробежит, а скорее всего кинет, потому что темп времени другой, игр вокруг вагон и характер общества такой, что чуть что не нравится или чуть надоело - можно изи дропнуть и перейти к следующему.

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от McDragon

Расскажи это Близзам

Щас бы приводить в пример одну из трёх с половиной компаний в мире, которая умеет в качественный контент как мерило индустрии, ага.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от croaker

Продолжай потому что я не увидел никаких доводов.

Почему в играх нет 250 концовок и тонн возможностей, которые были в играх пятнадцать лет назад - вопрос очень длинный и непростой, начиная от того, что игроки реально не проходят игры до конца и заканчивая тем, что стоимость любого дополнительного контента - от лишнего CGI-ролика или кат-сцены до лишней локации стоят бешеных денег, от затрат на которые может не выйти выхлопа.

Я наверно какие-то очень сложные вещи рассказываю да?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Arhitecter

Горстка радостных фанатов обеспечивает продажи не своим кошельком же, ну что вы как дети.

Горстка радостных фанатов сейчас практически бессильна и не очень влияет на хай - такое вот разве что с Undertale случилось, когда, в общем-то, хреновенькая штука словила нереальную волну сначала от ретроманов, потом пошла по рукам стримеров и ушла в народ, но только её через год уже никто не вспомнит.

Сейчас проще не ублажать фанатов, а пудипаю дать 100 000 баксов и он поцелует твою игру, а хомяки купят. Или покатать игрожуров с IGN и Eurogamer в пресс-туры по солнечным пляжам. Или например рекламой снимаемой потрясти или контрактами. Через фанатское коммьюнити мало кто работает сейчас, увы.

[Майлз]

Еще никому не надоел аттракцион с Рясником в роли д'Артаньяна?