[Chekist1]

Сообщение от Hartmann

Последствие советской власти, при которой подавляли русский национализм

вот в польше не подавляли. и польша в итоге мелкая страна, которая не может никого обьединить. если б русские игрались в национализм, не было б никогда у русских империи. рулят наднациональные образования. когда-то именно так обьединились тверские, новгородские, московские и прочие под общим обьединительным название русские. а могли бы также в национализм поиграться, и не было б счс русских.

[Hartmann]

Сообщение от Chekist1

вот в польше не подавляли. и польша в итоге мелкая страна,

Для начала можно сравнить уровень жизни в Польше и в России.

Сообщение от Chekist1

если б русские игрались в национализм, не было б никогда у русских империи.

Вообще-то в РИ главной идеологией был русский национализм.

[Chekist1]

Сообщение от Hartmann

Для начала можно сравнить уровень жизни в Польше и в России.

если считаете, что это что-то вам даст, сравнивайте.

Сообщение от Hartmann

Вообще-то в РИ главной идеологией был русский национализм.

вообще-то нет)

[Hartmann]

Сообщение от Chekist1

вообще-то нет)

Бывший начальник штаба М. Д. Скобелева и современник царя-миротворца генерал А. Н. Куропаткин, сам являвшийся приверженцем лозунга «Россия для русских», утверждал: «Истинный богатырь русской земли, император Александр III руководящим девизом своего царствования поставил: «Россия для русских». В другом месте книги он утверждал, что путь развития России, указанный Александром III был сформулирован словами: «Россия должна принадлежать русским»

[Chekist1]

Hartmann,
хе-хе. вы уже в который раз делаете пустые заявления. либо доказывайте, либо сдерживайте себя.) кто-то там что-то заявлял. поди ж ты. вот некто ермолов заявлял: "сделайте меня немцем". не русским надо заметить) все азиатские и кавказские *губернии имели ряд послаблений перед русскими (не наоборот), например, не призывали на службу. перебить это куропаткиным не получится, слабовата карта).

[Hartmann]

Сообщение от Chekist1

поди ж ты. вот некто ермолов заявлял: "сделайте меня немцем"

И тут Вы такой приводите конктекст и собственно источник цитатты.

Сообщение от Chekist1

все азиатские и кавказские *губернии имели ряд послаблений перед русскими (не наоборот), например, не призывали на службу.

Правильно, воевать и иметь оружие должны только русские. В армии США аж до Вьетнама чернокожим солдатам не доверяли технику и даже оружие, в основном давали только повара и прочие подобные должности.

[Chekist1]

Сообщение от Hartmann

Правильно, воевать и иметь оружие должны только русские.

откуда такая дремучесть? как вы выразились, азиаты, имели оружие почти поголовно, что ни разу не секрет. а служба в армии не привилегия, а повинность, что также ни разу не секрет.

я так понимаю. хоть как-то обосновать свои выдумки не можете?

[Hartmann]

Сообщение от Chekist1

имели оружие почти поголовно, что ни разу не секрет.

Родовй кинджаль не в счет.

Сообщение от Chekist1

а служба в армии не привилегия, а повинность, что также ни разу не секрет.

Таки нет. После службы в армии человек уж обладал теми или иными познаниями, включая технические. Уже не говоря про социальный статус. Причем в евреопйской истории это присутствовало пожалуй еще с марийских реформ.

[Chekist1]

Сообщение от Hartmann

Родовй кинджаль не в счет.

ага, и винтовка не в счет, и доспех.. а что в счет?

Сообщение от Hartmann

Таки нет. После службы в армии человек уж обладал...

ваши личные фантазии ни разу не аргумент. ну мнение у вас такое. ну оно ошибочное. дальше что?

[Hartmann]

Сообщение от Chekist1

ага, и винтовка не в счет,

Ну-ка давайте статистику, сколько там населения обладало современным оружием?

Сообщение от Chekist1

ваши личные фантазии ни разу не аргумент.

Ну оно понятно, что Ваши познаний ограничиваются голливудскими фильмами где все только и делали что махали мечами и кололи штыками.

[Chekist1]

Сообщение от Hartmann

Ну-ка давайте статистику, сколько там населения обладало современным оружием?

какое абсурдное и хамское требование, не говоря уж о слабой формулировке..

Сообщение от Hartmann

Ну оно понятно, что Ваши познаний ограничиваются голливудскими фильмами где все только и делали что махали мечами и кололи штыками.

что вы несете?! разговор о воинской* повинности в контексте ри. причем тут фильмы? что ни разу не секрет даже для человека минимально знакомого с темой. Всеобщая воинская обязанность, или как тогда это называлось "воинская повинность" как метод комплектования Вооруженных сил страны была введена в Российской империи Манифестом императора Александра II от 1 января 1874 года... и далее по тексту. теперь что вам дать? определение словам повинность и привилегия? не знать базовые термины и спорить... должно быть стыдно.

[Hartmann]

Сообщение от Chekist1

какое абсурдное и хамское требование, не говоря уж о слабой формулировке..

азиаты, имели оружие почти поголовно

Сами сделали заявление, сами его и доказывайте.

Сообщение от Chekist1

далее по тексту. теперь что вам дать? определение словам повинность и привилегия?

Семантика. Служба в армии давал карьерный рост и социальный бонус - это факт. Во всех европейских империях приоритет ставился на титульную нацию, подразделения из колониальных народов были малочисленные и имели специфическое предназначение.

[Chekist1]

Сообщение от Hartmann

Цитата:
азиаты, имели оружие почти поголовно
Сами сделали заявление, сами его и доказывайте.

хе-хе. вы-то свои тезисы даже пробовать доказать не пытаетесь, но от др. требуете. забавно. разобрались бы сначала со своими тезисами. потом требовать начинали. это было бы справедливо и добросовестно.
но забавно и то, что требуете доказательств общеизвестного, что вообщем-то не трудно. есть книги нестерова "люди, принесшие холод" и "герои вчерашних дней", есть книги потто "кавказские войны" в 5 томах. вполне себе поп-история. просто, доступно, понятно изложен ряд моментом с покорением средней азии и кавказа. из которых и следует, что народы кавказа и средней азии вооружены были в том числе *ружьями были почти поголовно.

Сообщение от Hartmann

Во всех европейских империях приоритет ставился на титульную нацию,

уверен, что это не так. также уверен, что доказать вы свои тезисы опять не сможете. но тут это и не нужно. как в европейских империях оно в этой теме дела нет. разговор про ри. не путайтесь, пожалуйста. не подменяйте слова словоблудием. вам прямо показали. что у русских была воинская повинность, а у народов средней азии и кавказа нет. вам показали, что воинская повинность это не привилегия. это и опровергайте, если сможете, пока не можете, что и неудивительно)
и если возвращаться к началу, обосновывайте свой тезис про русский национализм в ри, либо отказывайтесь от него. а впрочем делайте как хотите. ваша недобросовестность и бездоказательность довольно очевидны.
и кстати, вы зачем-то хотели сравнить польшу с рф.. зачем? и почему больше не хотите?)

[Hartmann]

Сообщение от Chekist1

вы-то свои тезисы даже пробовать доказать не пытаетесь

Так это не тезисы, а очевидные факты.

Сообщение от Chekist1

вполне себе поп-история

Вы еще по History channel историю начните учить.

Сообщение от Chekist1

как в европейских империях оно в этой теме дела нет. разговор про ри

РИ - типичнейшая европейская империя. Честь имею, кэп.

Сообщение от Chekist1

обосновывайте свой тезис про русский национализм в ри,

В РИ государство преследовало интересы русской нации, как во внешней так и во внутренней политике.

Сообщение от Chekist1

кстати, вы зачем-то хотели сравнить польшу с рф.. зачем?

Вы тут сами кричали про то как в Полше плого из-за национализма. Только вот у поляков есть свое национальное государство, которое худо-бедно преследует интересы польской нации и посылает ЕС с их толерастией в одно место. И правильно делает.

[Chekist1]

Hartmann,
сначала вы путаетесь в понятиях привилегии и повинности, теперь факты и тезисы... изучите базовые понятие, хоть понимание какое-то появится. толковый словарь в помощь.
вижу вы плохо понимаете термин поп-история. это понимать надо как история популярно. для профанов. без нюансов, только "мейстримное" изложение. изучение любой темы надо начинать с *популярных книжек. не понимания базовых вещей лезть в диссертации и монографии глупо. вот вас хотя бы взять. вы общепринятые термины не понимаете, куда вам серьезные книги. стыдиться тут нечего. популярные книги не значит ошибочные. наоборот верные.
что касается европы, то в самой европе нет типичной* цивилизации. настолько они были разные. а наз. ри типично европейской цивилизацией.. хе-хе, возьмите географический атлас за 7 класс и читайте до просветления. очень жаль что география в школе прошла мимо вас.

Сообщение от Hartmann

В РИ государство преследовало интересы русской нации, как во внешней так и во внутренней политике.

вы это уже не один раз сказали. ваше мнение тут все услышали. повторять столько раз смысла нет, вы ж не попугай. попробуйте доказать/обосновать теперь свое мнение. покажите чего стоит ваше мнение, что за ним есть знания и аналитика. трепаться легко. обосновать сложнее, да.

Сообщение от Hartmann

Вы тут сами кричали про то как в Полше плого из-за национализма. Только вот у поляков есть свое национальное государство

зачем вы так глупо лжете? я говорил, что польша из-за своего национализма лишилась империи, проиграла ри, что легко видно из постов выше. так зачем вы хотели сравнивать уровень жизни рф с польшей?) что вам это даст? сами не понимаете?) бывает..

[URALETZ]

Кто считает гитлера "гением" - это плевок в души нашему народу, потерявшему 27 миллионов в борьбе с коричневым зверьём, олицетворяемым с гитлером.

[MishaS]

Он не гений а сволочь. Как все нацисты. К стати в чем заключалась его гениальность?

[Hartmann]

Сообщение от MishaS

Он не гений а сволочь. Как все нацисты. К стати в чем заключалась его гениальность?

Можно сравнить показатели Веймарской Республики и Третьего Рейха за 29-й и 39-й гг., например.

Сообщение от URALETZ

Кто считает гитлера "гением" - это плевок в души нашему народу, потерявшему 27 миллионов в борьбе с коричневым зверьём, олицетворяемым с гитлером.

В РФ много людей, которые считают героем Джугашвили, который убил еще больше людей.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

убил еще больше людей.

Расстрелов меньше миллиона было, не говоря уже о том, что происходили репрессии по приговорам каких-никаких, но судов, а не тотально по национальному признаку. Да, и глобальных войн Сталин не затеивал как бы.

Сообщение от Hartmann

Можно сравнить показатели Веймарской Республики и Третьего Рейха за 29-й и 39-й гг., например.

Прорыв был большой, это правда. Но одно дело - просто сделать рывок, и другое - сделать рывок с долговременным и положительным результатом для страны. По этому пункту у нациков достижения даже не нулевые, а отрицательные. Да, они мобилизовали людей, но ценой постоянной экспансии и откровенно средневековых настроений в обществе. Конец закономерный - развал и оккупация страны.
В то же время на достижениях режима Сталина мы, по сути, до сих пор живём.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Расстрелов меньше миллиона было, не говоря уже о том, что происходили репрессии по приговорам каких-никаких, но судов, а не тотально по национальному признаку. Да, и глобальных войн Сталин не затеивал как бы.

Ну войну Германии объявили Англия и Франция, то есть де-факто глобальную войну устроили как раз союзники, у Германии явно не входило в планы воевать именно с ними. Намеренно посылать людей в условия где выжить крайне трудно это как раз то, что объединяет Джугашвили и нашего австрийского пейзажиста.

Сообщение от pokibor

Прорыв был большой, это правда. Но одно дело - просто сделать рывок, и другое - сделать рывок с долговременным и положительным результатом для страны.

Опять же, Германии объявили войну Англия и Франция, а не наоборот.