Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.12.2015, 08:41   #6961
Желтый абутилон
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,335
Репутация: 493 [+/-]
Так стоп. А верующим правда нужно чудо что бы верить в свое божество? Тоеста тео перестанет верить в Бога, если огонь окажется фокусом, а не "чудом". Определение "чуда" тоже не помешало бы ввести.
В общем все это довольно не уважительно по отношению к Богу.
__________________
Подпись.
Льюс Терин вне форума  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 19:37   #6962
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 15,560
Репутация: 991 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
В общем все это довольно не уважительно по отношению к Богу.
Если смотреть со стороны религии, то церковь, это пожалуй главное проявление неуважения к Богу))
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 20:01   #6963
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,829
Репутация: 916 [+/-]
pokibor, ну, тут такое дело, чтобы знать физику, ему нужно для начала существовать
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 20:39   #6964
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 14,870
Репутация: 969 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Michail Shep Посмотреть сообщение
замечательные свидетельства, только возникает вопрос, а почему последние 216 лет это чудо не посещало грешную землю?
Без понятия, но поскольку я не интересовался этим вопросом, предполагаю самый простой вариант: перестали потому что никому не надо было. Оно и по тем свидетельствам что есть сильно подозрительно что специально не документировалось.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Я думаю там просто зажигалка дарит счастье людям, а уж чем пропитано то что поджигается - вопрос. Вообще в мире все до безобразия просто, если кто-то говорит что это чудо и не дает в этом убедиться скептику, то это простой фокус, ничего придумывать не надо, просто фокусники не хотят раскрывать свой секрет фокуса.
Нюанс в том, что фокусник получает деньги за билеты ну или хотя бы славу от своих фокусов, что в конечном итоге опять таки выражается в виде стоимости билетов. В случае с Огнем заинтересованные люди не наблюдаются, что позволяет поставить под сомнение версию с зажигалкой.
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
Так стоп. А верующим правда нужно чудо что бы верить в свое божество? Тоеста тео перестанет верить в Бога, если огонь окажется фокусом, а не "чудом". Определение "чуда" тоже не помешало бы ввести.
Нет, конечно. Верующим не нужно видеть нарушение законов природы в виде какого-то чуда чтобы верить. Более того, старцы православной церкви не раз и не два говорили, что верующим искать таких чудес только вредно, это как минимум впадение в прелесть.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 23:09   #6965
Гейммастер
 
Аватар для Michail Shep
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,425
Репутация: 123 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Нюанс в том, что фокусник получает деньги за билеты ну или хотя бы славу от своих фокусов, что в конечном итоге опять таки выражается в виде стоимости билетов. В случае с Огнем заинтересованные люди не наблюдаются, что позволяет поставить под сомнение версию с зажигалкой.
Ньюанс в том, что если огонь не сошел, то армагеддон.
p.s. как минимум все конфессии, которые там присутствуют, друг другу морды набьют, обвиняя друг друга в причине не снисхождения огня.
__________________
Старые сериалы (80е-90е)
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=141227
https://www.youtube.com/channel/UC0XMEG8HhlQVSYbLu40S0Fg
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 23:21   #6966
Юзер
 
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 271
Репутация: 61 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12030392]то есть когда поведение объект эксперимента будет вести себя по-разному в зависимости от действующей силы
Корпускулярно-волновой дуализм.
__________________
"Надежда умирает последней", - сказала Вера и застрелила Любовь...
Arantar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 02:05   #6967
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 15,560
Репутация: 991 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Нюанс в том, что фокусник получает деньги за билеты ну или хотя бы славу от своих фокусов, что в конечном итоге опять таки выражается в виде стоимости билетов. В случае с Огнем заинтересованные люди не наблюдаются, что позволяет поставить под сомнение версию с зажигалкой.
Все там логично, заинтересована церковь и все кто религию проповедуют, ибо это деньги и власть в конечном итоге.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 08:29   #6968
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,647
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP] Monster Посмотреть сообщение
pokibor, ну, тут такое дело, чтобы знать физику, ему нужно для начала существовать
Вы можете доказать его не существование? Сомневайтесь сколько угодно, доказать не сможете. В этом весь смысл веры.
Можно верить в миллиарды паралельных миров, с которыми наша вселенная потеряла синхронизацию, и через это интерпретировать квантовую теорию. А можно - в Бога, который так или иначе создал законы вселенной с рассчётом на появление жизни (антропный принцип) и "играет в кости", как выразился Эйнштейн.
На современном уровне науки недоказуемо ни то, ни другое. И как бы наука не развилась, для Бога всегда останется место. Естественно, за границами науки, но как я уже показывал выше, научное знание не абсолютно и не может быть таковым. Всегда есть недоказуемые истины.
Цитата:
Сообщение от Arantar Посмотреть сообщение
Корпускулярно-волновой дуализм.
Если таким боком судить, то можно привести квантовую теорию в целом. Только гложет меня мысль, что Вы пишите о том, о чём ничего не знаете. В школьных учебниках квантовая теория подаётся из рук вон плохо. Так что почитайте нормальную литературу, ибо написали, строго говоря, глупость.
Корпускулярно-волновой дуализм - это ни капли не разное поведение объекта. Как раз наоборот, это его одинаковое поведение во всех ситуациях, просто математически это поведение можно описать как через волновые уравнения, так и через систему частиц. Единственный реальный дуализм, который сейчас существует в физике - это несовместимость уравнений квантовой механики и уравнений общей теории относительности. В рамках микромира же уравнение Шрёддингера описывает всё что угодно, никакого дуализма там нет.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 25.12.2015 в 08:42.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 09:03   #6969
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,090
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12030392]Teo, это типа был ответ на обоснование?
Какое обоснование? Ты обосновал не мою историю. В той ты сказал, что это просто "девочке привидилось".
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Это был такой слив.
Лоул. Еще один знаток вылез...слив, это когда уходят от диалога, а не когда объясняют о чем шла речь.
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 11:21   #6970
Юзер
 
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 271
Репутация: 61 [+/-]
pokibor, не большая глупость, чем спорить о доказуемости или не доказуемости божественного. (:

Скрытый текст:
Да, физику давно в школе учил, в универе она мне не очень нужна была. Хорошо запомнился эксперимент этот:
https://www.youtube.com/watch?v=Qnywl9mnI_M
__________________
"Надежда умирает последней", - сказала Вера и застрелила Любовь...
Arantar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 02:25   #6971
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,171
Репутация: 383 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Единственный реальный дуализм, который сейчас существует в физике - это несовместимость уравнений квантовой механики и уравнений общей теории относительности.
а квантовая запутанность?) 2 частицы взаимодействуют на любом расстоянии почти моментально, хотя по идее ничто не может передвигаться быстрее скорости света. эту тему уже объяснили?
кстати, ты походу шаришь, расскажи почему вот в этом опыте по корпускулярно-волновому дуализму, результаты разные в зависимости от "наблюдателя". это оборудование так влияет?
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 09:32   #6972
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,647
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
а квантовая запутанность?) 2 частицы взаимодействуют на любом расстоянии почти моментально, хотя по идее ничто не может передвигаться быстрее скорости света. эту тему уже объяснили?
Это миф, раздутый научной фантастикой. Да, квантовая запутанность существует, но она не позволяет передать информацию и, следовательно, не нарушает законов физики.
Например, мы знаем, что у человека есть только два носка - красный и жёлтый. Но не знаем, на какую ногу какой носок он надел. Посмотрев на левую ногу и увидев жёлтый, мы мгновенной узнаём, что на другой ноге - красный. Но любая попытка изменить цвет носка просто приведёт к исчезновению "запутанности", и никак не повлияет на второй носок.
С частицами немного сложнее, но принцип тот же самый. То, что их состояния зависимы друг от друга, ещё не значит, что они взаимодействуют. Точно так же, если синхронизировать два хронометра и разнести их хоть в другие галлактики (с одной скоростью, чтобы не повлиять на синхронизацию), то, посмотрев на первый, можно будет узнать, какое время показывает второй. Но никакую практическую пользу из этого извлечь нельзя.
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
кстати, ты походу шаришь, расскажи почему вот в этом опыте по корпускулярно-волновому дуализму, результаты разные в зависимости от "наблюдателя". это оборудование так влияет?
Именно что. В опытах по квантовой механике невозможно избавиться от влияния оборудования на результат эксперимента. Измеряя длину, мы может вместо линейки взять штангенциркуль и точнее измерить длину, ничего не изменив в сути эксперимента. Но в случае с микромиром любое вмешательство меняет волновую функцию, потому что наше оборудование состоит их тех же самых частиц и как-то эти частицы использует, более того - "стать меньше" в принципе невозможно, поскольку энергия передаётся квантами, и "меньше кванта" ты никак не сделаешь. Именно поэтому попытка отслеживать отдельные фотоны меняет результат эксперимента, а вовсе не потому, что фотон-де "узнаёт" откуда-то, что мы его ждём с детектором.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 11:57   #6973
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 14,870
Репутация: 969 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Michail Shep Посмотреть сообщение
Ньюанс в том, что если огонь не сошел, то армагеддон.
Здесь нет причинно-следственной связи.
Цитата:
Сообщение от Michail Shep Посмотреть сообщение
как минимум все конфессии, которые там присутствуют, друг другу морды набьют, обвиняя друг друга в причине не снисхождения огня
Да нет, все конфессии себя так не поведут, хотя определенное волнение явно произойдет (как же иначе, если обычный ход событий нарушился?).

Ну а если такой мордобой все таки произойдет, значит такие там собрались христиане.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Все там логично, заинтересована церковь и все кто религию проповедуют, ибо это деньги и власть в конечном итоге.
А в чем интерес-то?

Первые упоминания в документальных источниках идут от 394 года. Напоминаю, что христианство преследовали во всех странах первые три столетия и только в 301 году Армения заявляет о христианстве как о государственной религии, и только в районе 323 года Константин Великий начинает продвижение христианства как единственной религии в Римской Империи. Кто должен был получить какой-то интерес в эти года?

Какой интерес и кто поимел в периоды конфронтации с мусульманской или светской властью, когда ограничивалось это действие?

И какой интерес и кто имеет сейчас, если в светских изданиях схождение Огня называют не иначе как шарлатанством?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 15:33   #6974
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 15,560
Репутация: 991 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
А в чем интерес-то?
В деньгах и власти, ваш К.О. Без всего этого пафоса, церковь теряет прихожан, следовательно теряются деньги от этого, ну и влияние на массы, которое конвертируется без особого труда во власть при необходимости, хотя и без этого влияние велико и может считаться властью, да. С этим спорить бесполезно. то что ты упомянул, никак не мешает этому.
Представь завтра заголовки во всех сми - "Раскрыта природа "благодатного огня"! Людей дурачили столетиями!" Угадай сколько народу болт положит на церковь и религию, узнав что все это фейк эпический. Не исключаю что кое-где даже христианство приравняют к оккультизму или сектам с сопутствующим преследованием, и не только христианство кстати.
__________________
Прекрасное далеко...

Последний раз редактировалось McDragon; 26.12.2015 в 15:40.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 17:43   #6975
Гейммастер
 
Аватар для Michail Shep
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,425
Репутация: 123 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Здесь нет причинно-следственной связи.
Огонь не сошел - конец света, сошел - все ок? Ожидание конца света - паника и хаос. Паника и хаос - погромы, восстания, революции...
Может лучше лампадку зажженную спрятать в укромном месте?
__________________
Старые сериалы (80е-90е)
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=141227
https://www.youtube.com/channel/UC0XMEG8HhlQVSYbLu40S0Fg
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.12.2015, 16:33   #6976
Sugar
 
Аватар для OldBoy


 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,063
Репутация: 1505 [+/-]
Michail Shep
Ну, Миша так бы и сделал - с Мишей тут спорить нет смысла. :)
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them!

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве.


OldBoy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 09:17   #6977
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,859
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Если смотреть со стороны религии, то церковь, это пожалуй главное проявление неуважения к Богу))
Как говорил Ла Вей, Сатана лучший друг церкви.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 01:36   #6978
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,829
Репутация: 916 [+/-]
http://lenta.ru/news/2016/03/02/god/
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 08:10   #6979
Игроман
 
Аватар для Meiеr_Link
 
Регистрация: 09.09.2012
Адрес: Sevastopol City
Сообщений: 2,934
Репутация: 304 [+/-]
[CCCP] Monster, вот это особенно интересно:
Цитата:
Лингвисты Северо-Кавказского центра судебной экспертизы пришли к выводу, что слова Краснова не могли оскорбить человека по признаку религиозной принадлежности, но усмотрели в его словах оскорбление чувств верующих.
С другой стороны, у него какие-то карикатурки, вот они то и взбудоражили. Ну а СМИ, как всегда, отличились заголовками.

Как бы там ни было, когда будут защищать чувства атеистов? И натуралов, к слову.
__________________
Готов пойти ко дну, если оно золотое!

Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней. (c) Йозеф Геббельс

Последний раз редактировалось Meiеr_Link; 03.03.2016 в 08:14.
Meiеr_Link вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 13:35   #6980
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 15,560
Репутация: 991 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12079033]http://lenta.ru/news/2016/03/02/god/
Остановите эту землю...
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования