[animalitos]

Сообщение от Kado

Maxa13
ну, если следовать вашей логике, то антифашей мы должны называть контрконтркультурой? да и получается что фактический все - это контркультуры, даже хиппи. только разве-что раш-скины не попадают под это определение.

Это не моя логика, это социологическая категория.
Не все контркультуры. Допустим, христианство в настоящее время очень даже суб.
По поводу слова "девиантный" - употреблять, естественно, никто не запретит, но с точки зрения лексических норм ваше выражение ошибочно.

[Angie]

Сообщение от Maxa13

По поводу слова "девиантный" - употреблять, естественно, никто не запретит, но с точки зрения лексических норм ваше выражение ошибочно.

Лексические нормы погрузились в перманентный шок от вашего о них мнения...

христианство очень даже суб.

Не стоит рассматривать ваши "социологические категории" искючительно синхронически. Я уже упомянула, что, навязывавшееся насильственным образом, христианство в десятом веке было именно контркультурой, а дополнять ценности культуры общей стало только спустя время.

[animalitos]

Сообщение от Angie

Лексические нормы погрузились в перманентный шок от вашего о них мнения... .

О-о-о, что они, оказывается, умеют

Сообщение от Angie

Не стоит рассматривать ваши "социологические категории" искючительно синхронически. Я уже упомянула, что, навязывавшееся насильственным образом, христианство в десятом веке было именно контркультурой, а дополнять ценности культуры общей стало только спустя время.

Я и говорила о нашем времени, а не о 10-м веке...

[Kado]

Maxa13
какое по вашему значение слова "девиантный"?

Сообщение от Maxa13

Это не моя логика, это социологическая категория.

можно ссылку?

[Чиполлино]

Субкультура противопоставляет себя обществу по определению.

[Aллигатор]

Kado
Maxa13
Angie
И начали спорить о лексических нормах русского языка, и начали биться друг об друга, заморачиваясь все больше с каждым постом, и улыбнулись лексические нормы в ответ, да рассмеялись стилистические фигуры за компанию...

Контркультура? Интересно. Не кажется ли Вам, что ею можно назвать только нечто открытое, массовое и несущее беспорядки окружающим людям, всему обществу в целом? Да, что-то может быть в ограниченном круге, но распространенным кругами по многим точкам.

[Angie]

Aллигатор

Скрытый текст:

Стилистические фигуры в ужасе от компании совершенно другого лингвистического понятия...

Сообщение от Aллигатор

Не кажется ли Вам, что ею можно назвать только нечто открытое, массовое и несущее беспорядки окружающим людям, всему обществу в целом?

Я уже сказала о родстве двух понятий и о точках пересечения, если что. Контркультурой субкультура становится тогда, когда из пассивного противопоставления переходит в экстремистское.

[animalitos]

Сообщение от Aллигатор

И начали спорить о лексических нормах русского языка, и начали биться друг об друга, заморачиваясь все больше с каждым постом, и улыбнулись лексические нормы в ответ, да рассмеялись стилистические фигуры за компанию...

Да, дискуссия вышла за пределы разумного.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Kado

какое по вашему значение слова "девиантный"?
Цитата:
Сообщение от Maxa13
Это не моя логика, это социологическая категория.
можно ссылку?

Такое же, как и у вас, я надеюсь - нарушающий социальные нормы, отклоняющийся от них.
А вам ссылку куда давать, в науку, что-ли, или к человеку, введшему этот термин в категориальный аппарат социологии?...
Вообще, это оффтоп уже.

[EliSs]

Сообщение от Kado

произошли от люберцевской преступной групировки

Всегда казалось, что из люберов произошли скины.

Сообщение от Maxa13

гопники - контркультура, т.е. противоречащая. Панки и анархисты тоже попадают в эту категорию

Первый раз слышу такое утверждение. Мне кажется, что здесь ты не права. Панки, анархисты не противоречат господствующей в обществе культуре, а дополняют её. Гопники же противоречат хотя бы тем, что нарушают моральные устои общества, т.е. являются культурой криминальной. Это в свою очередь противоречит УК нашего государства.

Сообщение от Angie

Понятие контркультуры становится уместным тогда, когда это противопоставление из пассивного, неявного, становится открытым

Вполне может быть. Взглянув на скинхедов, к примеру, можно однозначно сказать что сие течение несет в себе лишь одно сообщение: геноцид, апартеид. Но, пока оно не выливается в убийства студентов Института Лумумбы на московских улицах, никто не признает социальную опасность сей идеи.

[Kado]

EliSs
у них как бы корни не русские, если что. у скинов.

Сообщение от EliSs

Панки, анархисты не противоречат господствующей в обществе культуре, а дополняют её. Гопники же противоречат хотя бы тем, что нарушают моральные устои общества, т.е. являются культурой криминальной.

анархисты вообще себя всем противопоставляют и пытаются уставновить свои правила, идущие в разрез с обществом. хотят установить новые мировые порядки, это так, шалость?

[animalitos]

Сообщение от EliSs

Мне кажется, что здесь ты не права. Панки, анархисты не противоречат господствующей в обществе культуре, а дополняют её.

В нашем обществе правят бал властные структуры, которые являются частью преобладающей в обществе культуры. Анархисты же во главу угла ставят безвластие, а это явное противоречие, не так ли?...
Большинство панков придерживаются взглядов нонконформизма, дословно, несогласия. А не соглашаются они с чем? С общественными нормами...

[Kado]

Сообщение от Maxa13

В нашем обществе правят бал властные структуры, которые являются частью преобладающей в обществе культуры. Анархисты же во главу угла ставят безвластие, а это явное противоречие, не так ли?...
Большинство панков придерживаются взглядов нонконформизма, дословно, несогласия. А не соглашаются они с чем? С общественными нормами...

вот теперь я с тобой согласен.

[animalitos]

Сообщение от Kado

вот теперь я с тобой согласен.

Что ж, уже прогресс...

[OreZ]

Если выбирать,то мне из субкультур больше нравятся панки.За музыку в частности. Да и одеваются они не так стрёмно,как всякие там ЭМО(которых я ненавижу) и рэперы/хип-хоперы.
Кстати,гопники существовали и лет 70 назад,только тогда так называли просто неопрятно одетых молодых людей! И всякие фразы,типа:

Скрытый текст:

"Есть телефона пазвоныть?","А ты ч0 такой дерзкий?" или "Ты ваще кто па жизни?"

в их лексикон тогда не входили!

[Waren]

Сообщение от OreZ

Да и одеваются они не так стрёмно,как всякие там ЭМО(которых я ненавижу) и рэперы/хип-хоперы.

Дело вкуса, кому то может нравится ходить в рваных джинсах с цепями, а кому то в широких штанах

Сообщение от OreZ

в их лексикон тогда не входили!

Зато входили другие фразы, ведь почти каждая субкультура отличается собственным лексиконом

[Public_Enemy]

Сообщение от OreZ

Да и одеваются они не так стрёмно,как всякие там ЭМО(которых я ненавижу) и рэперы/хип-хоперы.

Так так... Я тоже ненавижу эмо, но не думаю что стоит подгонять всех рэперов под одно правило. Тут определяющую роль играет не одежда как таковая, а музыка, которая диктует стиль одежды... По крайней мере у меня так.

[Waren]

Сообщение от Public_Enemy

Тут определяющую роль играет не одежда как таковая, а музыка, которая диктует стиль одежды...

Давайте не будем ссориться и спорить, кто за что кого ненавидит. Недолюбливать можно как за музыку, которую не слушаешь, так и за внешний вид, который кажется неправильным. И это вполне естественно

[pOKet]

Сообщение от Waren

Давайте не будем ссориться и спорить, кто за что кого ненавидит. Недолюбливать можно как за музыку, которую не слушаешь, так и за внешний вид, который кажется неправильным. И это вполне естественно

это точно. мне вот уже давно по барабану, кто как ходит, и кто что слушает. могу общаться с кем угодно. (если кто угодно не против пообщаться со мной). ведь кстати, намного интереснее узнать другое направление, чем тупо его ненавидеть. насколько я понимаю, вообще разногласия между панками и рэперами пошли исключительно на расисткой жилке, вплетенной в панк скинхедами. и скины, вроде пошли из англии. рабочая молодежь ошивалась в кварталах, играла в футбол, а с появление Sex Pistols появились и пунки. но вышли они из одних и тех же ворот. и вследствие осталась эта расистская жилка как стереотип. хотя уже давно всем понятно что это бред. повторюсь, между панком и рэпом довольно много общего в идеологическом плане. разница в происхождении и стиле. воевать просто глупо.

[OreZ]

Сообщение от pOKet

ведь кстати, намного интереснее узнать другое направление, чем тупо его ненавидеть.

ну эт не всегда.. у эмо вообще глупое направление! У них там заповеди какие то(типа нужно пойти поплакать с друзьями над какой нить проблемой и т.д.),они одеваются в отвратительный шмот,делают омерзительные прически,макияж там всякий.. На это смотреть противно.. А понимать их никак не хочется. Они говорят,что другим их не понять,так как у всех эмо случилось какое то горе в жизни(типа безответная любовь и т.д.). И что теперь? Да минимум,как у половины населения земли так было! Но это же не повод ходить по улицам,реветь и пугать народ!..

[animalitos]

В основном, те, кто принадлежит к эмо направлению - подростки. А подростковый возраст один из самых сложных периодов в жизни человека. Основополагающие идеи эмо, видимо, многим подросткам, у которых есть проблемы, пришлись по душе. На мой взгляд, за принципами этого течения эмолюди прячутся от своих проблем, потому что не могут/не хотят их решать. Гораздо легче для них лить слезы ведрами и исходить жалостью к себе.
Возможно, со временем это у них пройдет... Никогда еще не встречала эмо старше 18 лет.