[Brainiac]

Добро пожаловать в Бардачок - место, в котором можно общаться, практически, на любую тему в рамках раздела. Если у Вас есть чем поделиться с форумчанами - милости просим к нашему шалашу, однако не стоит забывать, что в данной теме не рекомендуется затрагивать те вопросы, для которых уже существуют специальные темы (например, Новости Автомира).

Обращаем Ваше внимание, что в Бардачке действуют те же правила, что и в остальных темах Автофорума. Однако, в силу специфики данной темы, здесь есть некоторые послабления относительно флуда и оффтопа. Тем не менее, посты типа "+100500", "Жгешь", "Лол", "Спасибо" и т.д. все же будут приравнены к флуду, как и все те, которые не будут нести особого смысла. Рекомендуем обращать внимание на устные замечания модераторов и сильно не борзеть. %)

Благодарность товарищу Mr. Ecko за чудесное название для данной темы. По возможности бомбим его карму плюсами!

[Ash wooD]

нету хороших цветных изданий по шестой джетте.

книги по ремонту и обслуживанию после выборов вообще упразднят, как наносящие вред экономике страны. люди не должны сами ремонтировать свои авто - это нужно законодательно запретить, так как при этом страна недополучает налоги в бюджет

[FENL]

Ash wooD
да одних производителей достаточно, чтобы говорить о ремонте. Они же перестали продавать запчасти, а стали продавать запасные блоки монтажа, каждый повпиливал кучу своих стандартов, вплоть до формы и вида резьбы на болтах, и прочей ерунды в духе, вот тут сломаласть одна лопасть будь добр купить в сборке вместе с электродвигателем, пока снимал убил крепление ибо там под битунепонятного вида, а другой не подходит ибо резьба с шагом таким что негде взять его, только в комплекте с новым блоком, а ещё все это дело засунули так что пока доберешься половину разберешь соседнего. Какой это ремонт это "специализированный" демонтаж\монтаж запасных блоков. Или вот есть такая электронная начинка, надо подправить. Ой нет ребята нельзя тут нужен специальный програматор с тремя кнопками под специальный разьем, только нашего производителя. Ну а запасные блоки, максимально разнообразны, так чтобы та же самая хрень не подходила, не потому что как-то по разному скомпановано и инженерно решено, а просто чтобы только заводские с накруткой, брались, а если даже китайцы выпустят копию, то давайте мы тут секрутный чип втроем чтобы эта копия не работала как надо. Ну и прочая подобная ерунда на каждом шагу же. Не ремонт а песня просто, правда матерная и в сторону жадных маркетологов и тупых инженеров.

[Ash wooD]

FENL, ты еще сложно все расписал - все прозаичней.
последняя октавия - замена втулок стабилизатора внимание ..... вместе с самим стабилизатором - внезапно? в каталоге нет отдельно втулок переднего стаба - сборный узел 5.5 килорублей.
конечно песня будет матерная. втулки просто завальцевали на саму кочергу стаба.
ну русские то расколхозят конечно, никто в здравом уме не будет надеюсь вестись на такое.

поентаму я и ездю на древних и простых некромецах, которые можно еще чюнить.

[FENL]

Сообщение от Ash wooD

ты еще сложно все расписал - все прозаичней.

понятное дело что прозаичнее и проще.
но.
вот случай. ломалась одна штуковина и выносила другую, замена обоих происходила каждые н времени за н деньги и на разные и контрактные и китай совсем, задолбало человека это дело, пошел к токарю, заказал за втрое меньше ту штуку, которая ломалась из нормальной марки стали, и до сих пор ходит, и сама не ломается и за собой вторую не тащит.
многие наверно представили кучу всего, что это и где и как такое могет быть, такое вот что возникает то ли конспирология то ли идиотизм ситуации.
а
вот если я уточнил бы что именно, всё бы сразу свели к конструктивным недоработкам модели, а то и срач бы устроили вокруг фирмы производителя мол просто она говно.
так что можно проще, а можно сложнее. но автоконцерносрачи на любую автотему меня подзадолбали чёт совсем.
хотя
если честно я чет забыл что я на мании же в авторазделе.

[Arseniy_DK]

Лол, хорошо, что мне подходит всё с ниссанов с 86 по 2001 год.
Правда, и не ломается ничего кроме топливных насосов, но это уже другая история

[Mad Serg]

Сообщение от Arseniy_DK

Лол, хорошо, что мне подходит всё с ниссанов с 86 по 2001 год.

И у вас так просто найти запчасти на такую древность?

[HellSoul]

Судить о модульном ремонте в негативном ключе можно лишь с позиции нищеброда. Извините.

[Ash wooD]

Сообщение от HellSoul

Судить о модульном ремонте в негативном ключе можно лишь с позиции нищеброда. Извините.

Ну плати каждый раз 5.5 т.р. когда нужно втулки поменять которым цена макс 500 за пару.
тебе совсем что ли мозги переехало? при чем тут нищебродство - это обычный развод.

[HellSoul]

Ash wooD, попробуй просто отстраниться от вопроса цены.
Модульная замена лучше по нескольким причинам, они очевидны:
- обновление не детали, а узла в целом
- гарантированная совместимость и отсутствие необходимости в притирке деталей в ремонтируемом узле
- заводская сборка узла всегда лучше, чем сборка в условиях даже очень хорошего сервиса, в т.ч. по описанной выше причине
- более быстрая и простая замена узла в целом, в сравнении с заменой его детали

И да, это работает даже в таких банальностях, как лампочка в фаре. Просто это уж совсем утрирование и крайности, такое нас никто не заставляет делать. Хотя, нет.
Я же уже 4 фары поменял по гарантии из-за ДХО. А лампочки как таковые еще не менял ни разу за 5 лет.
И более того, эта тема легко масштабируется до любых размеров. Отсюда и появляются анекдоты про "пепельница забилась, поменял машину".
Далее только вопрос денег.

[Ash wooD]

Сообщение от HellSoul

попробуй просто отстраниться от вопроса цены.

давай попробуем.

Сообщение от HellSoul

- обновление не детали, а узла в целом

передний стабилизатор поперечной устойчивости - что будет самому прутку?
нет ну что - зачем его обновлять? десятки лет люди меняли втулки и стойки и вместе с утилизацией машины уезжал в помойку и сам пруток стаба. тут логики даже нет.

Сообщение от HellSoul

- гарантированная совместимость и отсутствие необходимости в притирке деталей в ремонтируемом узле

в старых каталогах норм. брендов совместимость каждого болта итак гарантирована - бери оригинал и все. Под притиркой что имеешь ввиду? ремонт поршневой группы скажем? ну и новый мотор целиком обкатывать нужно и регламентные замены ГСМ на нем будут такие же как и на отремонтированном.

Сообщение от HellSoul

- заводская сборка узла всегда лучше, чем сборка в условиях даже очень хорошего сервиса, в т.ч. по описанной выше причине

киа рио у соседа с новья 14 т.км пробега - потекли все сальники в коробке - офигенная сборка заводская? ты сам сколько писал о гарантийных обращениях?
это последствия классной современной сборки - половина по крайней мере.
Продолжая историю с соседом - поменяли сальники на оригинал - сами делали, опять все потекло - еще раз все раскидали поставили виктор рейнз - пока полет нормальный - конечно могли и криво поставить в первый раз, но я почти это исключаю.

Сообщение от HellSoul

- более быстрая и простая замена узла в целом, в сравнении с заменой его детали

тут согласен, НО только если отстранится от цены, что в условиях реальной жизни никому делать не хочется.

[Ash wooD]

в разумных пределах, скажем касательно электроники, я согласен молульная замена имеет право на жизнь. никто уже не хочет сидеть с паяльником да и не оправдано это, но проблема то в том, что маркетологи вызде уже лезут с модульной заменой.

[HellSoul]

Сообщение от Ash wooD

передний стабилизатор поперечной устойчивости - что будет самому прутку?
нет ну что - зачем его обновлять?

Всегда есть исключения, но они только подтверждают правила.

Сообщение от Ash wooD

офигенная сборка заводская? ты сам сколько писал о гарантийных обращениях?

Я не уверен, что смог бы собрать свою машину лучше, чем это сделали корейцы на заводе =)

[Ash wooD]

Сообщение от HellSoul

Я не уверен, что смог бы собрать свою машину лучше, чем это сделали корейцы на заводе =)

ты просто не видел, как собирается сейчас все на заводах.
нет, автопромышленный завод я в живую то же не видел, но работал 6 лет инженером АСУП на крупном заводе с современным европейским оборудованием и бла-бла-бла.)
все на костылях и подпорках - норма в смену превыше всего. качество соответствует

[Arseniy_DK]

Сообщение от Mad Serg

И у вас так просто найти запчасти на такую древность?

на некоторые модели проблемы лишь с кузовщиной. Но это касается лишь очень редких моделей, которых единицы. И то найти можно при желании.
У нас эта "древность" работает намного дольше и безпроблемнее, чем "новизна"
До сих пор удивляюсь как те же бочки продолжают ездить в такси по сей день. Там пробег уже наверно на 3 лям пошел

Сообщение от HellSoul

Модульная замена лучше по нескольким причинам, они очевидны:

Выгода одна: это выгода для дилера
Тем более они потом те же самые снятые стабилизаторы сами обслуживают и ставят следующему "счастливчику", так и осуществляется круговорот стабилизаторов и прочих запчастей в природе.

И да, можно мне тут не рассказывать сказки, у меня друг уже пару лет работает у оф. дилера одного из Японских концернов премиум класса.
Они даже один раз при перегоне нового авто по салону вмяли крыло сильно. Через день машина стояла уже в продаже с 3кг шпакли под слоем дешевой краски.
Таков был приказ сверху.
Через неделю счастливый покупатель этого внедорожника уехал, так и не узнав, что у него авто с зашпаклеванной вмятиной похуже, чем китайцы делают.

[HellSoul]

Сообщение от Arseniy_DK

Выгода одна: это выгода для дилера

При чем тут дилер вообще.
Ты сам можешь трахаться с заменой шаровой, допустим, а можешь поменять рычаг в сборе. Что проще?

[Ash wooD]

мне проще самому поменять шаровую.
это не сложно на самом деле - рычаг все равно снимать.
имея пресс поменять шаровую 5 минут.
не имея пресс 5 минут и 100 рублей.
шаровая 300-500 в среднем.
рычаг 1500-2500 в среднем
за аналоги.

з.ы. а если шаровая на болтах, то ваще красота.

[FENL]

Сообщение от HellSoul

Судить о модульном ремонте в негативном ключе можно лишь с позиции нищеброда. Извините.

Судить в позитивном ключе бессмысленное и беспощадное потребление можно только с позиции потребителя. Извините.
.
Точно же, кроме фирмосрача еще же есть нищебродосрачи в оправдание инновационости и удобства инженерных решений.
.
Вопрос то ведь не в проблематики модульного ремонта. Модули итак всегда имели право на жизнь. Та же лампочка к примеру чем тебе не модуль? Вопрос в том насколько оправданны подобные решения. И вот уж извини, но за исключением частностей, судить в позитивном ключе не получится ибо инженерно идиотские решения в угоду маркетинга не могут быть позитивными.
.
Ну и вообще я начинал не о хорошей\плохой модульности а о том что производители уже опередили наших законодателей в деле палок в колеса самостоятельного ремонта, ибо часто это уже не ремонт, а монтаж\демонтаж тех самых модулей, причем максимально усложненный дабы не делать это самостоятельно.

Сообщение от HellSoul

Я же уже 4 фары поменял по гарантии из-за ДХО. А лампочки как таковые еще не менял ни разу за 5 лет.

Я на позапрошлом авто вообще не менял ни разу лампочки, и чего из этой частности теперь говорить, что это потому что их на заводе более качественно втыкнули чем это мог бы сделать я?

[Ash wooD]

Нелфя, да ладно тебе глобализировать и классифицировать срачи.)
у нас тут все по простому. максимум частного минимум общего.

даже современные(по крайней мере бюджетные) жоповозки вполне самостоятельно ремонтнопригодны и колхозовнедряемы

[Arseniy_DK]

Сообщение от HellSoul

При чем тут дилер вообще.

Максимальное сокращение трудозатрат на дальнейшее обслуживание.
Чем больше авто обслуживаешь за единицу времени - тем лучше.
Поэтому конечно быстрее скинуть и поставить новый рычаг, чем тратить лишние 5 минут на запрессовку шаровых

И по второму вопросу - мне проще шаровую поменять, там делов то. Рычаг менять есть смысл только если он гнутый. Поставив новый рычаг взамен старого никаких преимуществ получить нельзя. Это тупо кусок железа

[FENL]

Сообщение от Ash wooD

Нелфя, да ладно тебе глобализировать и классифицировать срачи.)

ну дык я ж не виноват что одни и те же векторы из раза в раз из раза в раз из раза в раз. если бы не уроды придумавшие бесконечную прокрутку, я бы вообще мог на эту тему копипастой своих же постов отвечать, и никто бы даже не заметил.

Сообщение от Ash wooD

даже современные(по крайней мере бюджетные) жоповозки вполне самостоятельно ремонтнопригодны и колхозовнедряемы

подожди пока реальные изменения притерпит техника. они собственно еще ремонтопригодны ибо вносить всю эту морось задним числом ленно товарищам маркетологам, ну кроме занижения сроков эксплуатации путем ухудшения. а вот во все новое уже сразу встраивается максимум гемороя. А ведь это с учетом того что автомобиль вообще для большинства не может быть нищебродством ибо это роскошь уже а не средство передвижения, учитывая его колосальную нерентабельность и неэффективность и кпд.

Сообщение от Ash wooD

мне проще самому поменять шаровую.

А я зимой не возьмусь, если будет возможность поменять в сервисе.