Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 11.12.2012, 17:08   #1
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,599
Репутация: 165 [+/-]
Милосердие

для слабых
сильным яду из флакона

нет, правда. не пора ли пересмотреть применение определения "человек" к disabled и прочим инвалидам с ограниченными возможностями
разве можно назвать милосердием содержание в хосписе бессознательных тел

это ведь делается только из страха перед собственной беспомощностью, чтобы как то нейтрализовать тревогу и боязнь одиночества конца

пересмотреть определение "жизнь", дать его уже в конце то концов и сразу пересмотреть

ведь даже живые уже ждут смерти, многие и многие
Deetz на форуме  
Старый 11.12.2012, 20:59   #2
Опытный игрок
 
Аватар для Gantu
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Репутация: 110 [+/-]
Тема не о милосердии, а о чем-то другом. Зачем писать не гуманные и радикальные законы, кто будет за это отвечать? Глупость. Кто вынесет смертный приговор тысячам людей.
Gantu вне форума  
Старый 11.12.2012, 22:04   #3
Игрок
 
Аватар для Manhein
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 645
Репутация: 74 [+/-]
С таким подходом можно как хочешь изменить смысл жизни вплоть до того что жизнь бессмысленна и нет ничего лучше чем застрелится.
Manhein вне форума  
Старый 12.12.2012, 01:03   #4
Фэйсовая горгона
 
Аватар для SaSiska

 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Седьмое место
Сообщений: 1,343
Репутация: 1219 [+/-]
Deetz, ничего не выйдет. Если ты станешь пересматривать определение "человек", то половина людей с радостью зайдет слишком далеко в этом пересмотре, а вторая половина станет громко вопить о том, что ты чудовище и это страшно немилосердно. Самое интересное в этом то, что те, кто вопит, в большинстве случаев только вопят, поэтому никак не смогут решить проблему, вызванную первой половиной. В общем, сложно все это регулировать будет.
__________________
Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл.

Напрасно Вы ищете для всего логические объяснения. Поступки ведь могут иметь не только логические причины, но, скажем, еще и чисто психологические или даже невропатические...

У Валара большая, красивая и видимая задница.
SaSiska вне форума  
Отправить сообщение для SaSiska с помощью ICQ
Старый 12.12.2012, 01:04   #5
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,770
Репутация: 929 [+/-]
Да на кол сажать и все. Достали все эти либералы и демократы, все эти "личности" все эти человечки "каждый со своим мнением", когда мнение каждого в свою очередь складывается из мнений тысяч других за счет общения, чтения и проч. - все это происходит при наличии невероятного кол-ва информационного трэша, и в итоге возникает какое-то великое множество вечно недовольных и несогласных по абсолютно любому поводу. Мозг набекрень 0,o Люди бесят. Молодежь тупая. Старичье еще тупее. Жизнь бардак. Пусть рулят стечения событий. Пью кофе и курю :P
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ
Старый 12.12.2012, 13:52   #6
Опытный игрок
 
Аватар для Gantu
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Репутация: 110 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SaSiska Посмотреть сообщение
Самое интересное в этом то, что те, кто вопит, в большинстве случаев только вопят, поэтому никак не смогут решить проблему, вызванную первой половиной.
Первая половина, это государство с его силовыми структурами, а вторая, это не организованное сборище граждан, не имеющих конкретных целей и лидера, недосягаемого для местных властей, если даже не считать что они безоружны.

Вообще отстаивание своих прав без права на насилие, представляется для меня чем-то абсурдным. Когда у всех есть оружие с правом его применения намного понятней, как можно ответить на, а когда ничего делать нельзя, вообще непонятно что делать... не на словах же говорить с тем, кто говорит с позиции силы.
Gantu вне форума  
Старый 12.12.2012, 15:48   #7
Фэйсовая горгона
 
Аватар для SaSiska

 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Седьмое место
Сообщений: 1,343
Репутация: 1219 [+/-]
Gantu, к первой половине я отнесла тех, кто после пересмотра станет впадать в крайности типа "у него нет мизинца на левой ноге, он инвалид, ему незачем жить, освободите место для меня!".

Добавлено через 1 минуту
Я хочу сказать, это вовсе не обязательно будет государство
__________________
Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл.

Напрасно Вы ищете для всего логические объяснения. Поступки ведь могут иметь не только логические причины, но, скажем, еще и чисто психологические или даже невропатические...

У Валара большая, красивая и видимая задница.

Последний раз редактировалось SaSiska; 12.12.2012 в 15:50. Причина: Добавлено сообщение
SaSiska вне форума  
Отправить сообщение для SaSiska с помощью ICQ
Старый 12.12.2012, 17:14   #8
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,599
Репутация: 165 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gantu Посмотреть сообщение
смертный приговор тысячам людей.
Цитата:
Сообщение от Gantu Посмотреть сообщение
людей
Нет
Deetz на форуме  
Старый 12.12.2012, 20:06   #9
Опытный игрок
 
Аватар для Gantu
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Репутация: 110 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Нет
В свете недавних событий, рассуждения в данном ракурсе не очень приятны.
Цитата:
23.11.2012
Москва

Юрист фармацевтической компании открыл огонь по коллегам на Чермянской улице, на территории складов. Следственный комитет сообщил о пятерых погибших.

Мужчина, переодевшись в камуфляж, захватил с собой на работу два карабина «Сайга» и «Бенелли», из которых с двух рук он и открыл огонь.
Он ведь тоже думал что-то там о людях.
Цитата:
Юрист, расстрелявший коллег, опубликовал манифест о ненависти к человечеству

«У меня есть достаточные основания считать все человечество макро-аналогом раковой опухоли живого организма; в роли последнего в данном случае выступает наша планета, – пишет он. – Естественный отбор, этот главный двигатель прогресса, почти перестал функционировать. Сейчас выживают и дают потомство даже люди со значительными генетическими дефектами, в чем им с удовольствием и гордостью помогают остальные, здоровые особи. Да и эти последние отказываются видеть генетическое вырождение окружающих и уж тем более предпринимать в этой связи ранее хорошо известные всем здоровым цивилизациям меры».
Ничего его взгляды не напоминают?
Gantu вне форума  
Старый 13.12.2012, 13:49   #10
Новичок
 
Аватар для Kunichka
 
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 58
Репутация: 16 [+/-]
В нашем обществе принято считать, что убийство - это плохо. За это в тюрьму сажают на много лет. А как поступить с человеком, который убьет толпу пусть беспомощных или даже несознательных людей? Почему ему можно, а остальным нельзя убивать?
__________________
Исповедую шоколад
Kunichka вне форума  
Старый 13.12.2012, 16:41   #11
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,599
Репутация: 165 [+/-]
Gantu
вопрос не во взглядах
вопрос в целесообразности милосердия по отношению к тем кому оно не нужно
Deetz на форуме  
Старый 13.12.2012, 18:43   #12
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,553
Репутация скрыта [+/-]
Есть такая вещь - эвтаназия. Для самых безнадежных. Даже слепые и безрукие находят в жизни счастье иногда. Но решать этот вопрос системно - глупость: получится Четвертый Рейх с кучей ненужной, вредной и опасной атрибутики.
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
вопрос в целесообразности милосердия по отношению к тем кому оно не нужно
Оно целесообразно как ограничитель морали, затычка в ванной. Милосердие к беспомощным старикам - одно из главных отличий с животными. Не будет его - самая "политически активная" часть населения мгновенно обратится в штурмовиков СС.
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 14.12.2012, 18:57   #13
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,599
Репутация: 165 [+/-]
не знаю
не понимаю
плоть гниет на живом человеке
как назвать милосердием оставление его в живых?
в каком месте тут милосердие?

есть крутые инвалиды которым можно помогать, те кто молод, не стар, в рассудке, с протезами или даже без них, те кто ведет жизнедеятельность, ну же
Deetz на форуме  
Старый 17.12.2012, 03:07   #14
Опытный игрок
 
Аватар для Onex
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,797
Репутация: 313 [+/-]
Да, логика странная: гуманно и милосердно убить лошадь чтобы не мучалась и в то же время - избавить тем же образом от страданий человека - негуманно.
__________________
Психологическая помощь он-лайн.
Подробности в лс.
Onex вне форума  
Старый 17.12.2012, 23:16   #15
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,770
Репутация: 929 [+/-]
Цитата:
как назвать милосердием оставление его в живых?
в каком месте тут милосердие?
Может быть его и нет. Милосердия-то. Возможно мало кому охота связываться с подобными проблемами. Чтобы делать политическую карьеру есть почва куда более твердая.
Аргументируется-то может все заезженными цитатами про гуманность и милосердие, но говорить все что угодно можно. Но если без наивности, то термины эти больше имеют характер личный, а когда дело доходит до соц. программ и подобной ерунды, все это не имеет никакого значения. Где-то дается право выбора в виде эвтаназии, а где-то нет. Тут надо судить в рамках конкретной страны наверное. Ведь в какой-нибудь там латинской америке, Африке или России такие темы и поднимать как-то странно. Вы хотите чтобы инвалиду дали перспективу, но ведь таких возможностей нет даже у большинства абсолютно здоровых людей. О чем тут говорить-то?
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.

Последний раз редактировалось $ith; 17.12.2012 в 23:32.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ
Старый 17.12.2012, 23:58   #16
Фэйсовая горгона
 
Аватар для SaSiska

 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Седьмое место
Сообщений: 1,343
Репутация: 1219 [+/-]
Мне понравилась из Пратчетта точка зрения на эту тему:
Цитата:
— Вообще глупо сажать нас под замок, — отозвалась нянюшка. — Лично я бы сразу нас убила.
— Это потому, что по сути ты добрая, — пояснила Маграт. — Добрые ничего плохого не делают и творят справедливость. А злые всегда в чем-нибудь да виноваты, поэтому-то они и изобрели милосердие.
__________________
Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл.

Напрасно Вы ищете для всего логические объяснения. Поступки ведь могут иметь не только логические причины, но, скажем, еще и чисто психологические или даже невропатические...

У Валара большая, красивая и видимая задница.
SaSiska вне форума  
Отправить сообщение для SaSiska с помощью ICQ
Старый 19.12.2012, 12:06   #17
Новичок
 
Аватар для Kunichka
 
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 58
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
не знаю
не понимаю
плоть гниет на живом человеке
как назвать милосердием оставление его в живых?
в каком месте тут милосердие?

есть крутые инвалиды которым можно помогать, те кто молод, не стар, в рассудке, с протезами или даже без них, те кто ведет жизнедеятельность, ну же
А как провести грань? Кто будет решать, кому помогать, а кого убивать?
__________________
Исповедую шоколад
Kunichka вне форума  
Старый 19.12.2012, 19:12   #18
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,599
Репутация: 165 [+/-]
ну вроде бы уже тут все понятно написано
Deetz на форуме  
Старый 19.12.2012, 21:48   #19
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,553
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
ну вроде бы уже тут все понятно написано
Если ты про
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
для слабых
сильным яду из флакона
то эти критерии объективной оценке не подлежат. Кроме очевидных слабаков и железных людей есть основная масса средних людей.
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 20.12.2012, 09:48   #20
Циник
 
Аватар для Skyhold



 
Регистрация: 30.04.2007
Сообщений: 3,957
Репутация: 645 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kunichka Посмотреть сообщение
Почему ему можно, а остальным нельзя убивать?
В Америке чаще всего такие случаи заканчиваются самоубийством.
Skyhold вне форума  
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования