17.04.2010, 11:01 | #1061 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Последний раз редактировалось Lemonade Joe; 17.04.2010 в 11:08. |
||
|
17.04.2010, 12:15 | #1062 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Глядя на находки первобытного мира, полусъеденные соплеменниками человеческие останки, предметы быта, глядя на современные племена, оставшиеся на уровне древних людей, скажите мне, на основании чего вы можете сделать вывод о том, что уровень морали первобытных людей не отличался от нашего? Родственники, другие люди, книжки.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
17.04.2010, 13:49 | #1063 | ||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Цитата:
Для появления морали нужны явные наглядные вещи. Мало сказать, что убивать человека не хорошо. Нужно сказать, почему убивать человека не хорошо. Чем может это объяснять атеистическое общество? На осознание морали? Если да, то мораль ему была прекрасно известна еще с детства. Мораль в буддизме это всего лишь метод (одна из ступеней) достижения угасания. Морально-этические нормы в любой религии не самоцель. Хорошо. Тогда в вашем примере, что останавливает животное, а что человека от поступка? И кто свободен, сделать выбор в пользу того или иного варианта? Цитата:
Цитата:
Возник резонный вопрос, на основании чего вы решили, что он отличался. Теперь выходит, что я еще должен отвечать на свой же вопрос? Так не пойдет. Метод обучения любви озвучите? Что нужно делать мне, чтобы начать, например, любить соседа алкаша-дебошира?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||||
|
17.04.2010, 14:11 | #1064 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Опять же очевидная, для меня, вещь - другой человек такой же, как и я (в том смысле что ему неприятна боль, приятна любовь и радость). Отсюда следует, к примеру, и мораль по принципу "не навреди другому". Не, я про жизнь говорил) |
||
|
17.04.2010, 14:53 | #1065 | |||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В последствии человек, по-видимому (это уже чисто моё предположение), начал притягивать ко всему этому объяснения и оправдания, и на основе них уже придумывать новые нормы морали.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||||
|
17.04.2010, 15:25 | #1066 | ||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,474
Репутация: 1457
|
Нет. Только выбора этической позиции.
Цитата:
Забавно, конечно, особенно если вспомнить историю. Чаще всего религии напротив рекомендовали воздержание от стремления к власти, равно как и от подчинения ей во всем. Гораздо чаще говорилось о том, что власть принимать следует лишь когда об этом просят многие, поскольку это едва ли не единственный объективный факт готовности принятия власти. Затем, если мы опять же вспомним немного истории христианства, то как-то противление Риму и возникновение протестантства опровергают ваше доказательство. Цитата:
Как ни парадоксально, но даже изобретение колеса происходит позже. Это заставляет задуматься, не так ли? Если позволите, я опять задам вопрос про Авраама, Моисея, Петра и Матфея. Кто их научил-то? Цитата:
Цитата:
Пока ещё не объясняет, а высказывает гипотезу. Теории я пока не видел.
__________________
|
||||||||
|
17.04.2010, 15:29 | #1067 | ||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Для выживания племени она не нужна. Для охоты на мамонта она не нужна. Для регулирования внутренней жизни племени она не нужна. Тут достаточно принципа "выживает сильнейший". Какая функция отводится морали в жизни первобытного человека? Учитывая, что он еще не придумал религии и соответственно не знает Бога. Цитата:
И еще. Вы современный человек, живущий в современном обществе. Что очевидно для вас не факт, что очевидно для первобытного человека. А если учесть научный взгляд на это дело, то примитивный обезьян скорей всего не способен был на такие высокие умствования как "не навреди другому". Он же ел своих соплеменников согласно археологическим находкам. ) А что там осознавать? Вся жизнь это страдания (вполне очевидная вещь). Есть путь пресечения страданий. Другими словами есть цель, и есть метод, иди и делай. И вроде как все. Понятна. Человек это робот, которого программируют родители и общество посредством воспитания. Далее он действует на основе заложенной программы которая с течением времени может дополнятся, усложняться ну и сбоить конечно. Тогда вопрос. Что делать с человеческой свободой? Цитата:
Цитата:
Тогда скажу как психолог. Любви научить нельзя. Она либо есть, либо ее нет. Удовлетворит такой ответ? А причем тут обезьяны? Только не нужно тут начинать, что человек произошел от обезьяны и прочее. Мы руководствуемся фактами. Полуобезьяну-получеловека (так называемое переходное звено) еще никто не нашел. Я спросил, почему с точки зрения атеиста убивать не хорошо. А не чем объясняет появление морали атеистическое общество.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||||
|
17.04.2010, 15:36 | #1068 | |||||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И об ущемить себя в угоду другого - это уже ваши мысли. Достаточно просто не ущемлять другого. Цитата:
Цитата:
Ну и видимо кто-то из наших предков пришел к высоким умствованиям... и все таки задумался на предмет "не навреди другому". Последний раз редактировалось Lemonade Joe; 17.04.2010 в 15:50. |
|||||
|
17.04.2010, 15:51 | #1069 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Однако, эта "систематизация", как минимум в авраамических религиях, отличалась достаточной революционностью взглядов, что мешает говорить о последовательной эволюции морали.
|
||
|
17.04.2010, 16:02 | #1070 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
А революционность в сравнении с чем? |
||
|
17.04.2010, 17:06 | #1072 | |||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Атеист тоже выбирает свою этическую позицию собственным рассудком. Как и любой другой человек (я говорю в общем, а не о конкретных личностях, которые, что атеистами, что верующими становятся потому, что "так заведено").
Цитата:
И не говорите мне, что это противоречит моим прошлым постам. Я не говорил, что человек не может сам прийти к каким-то особым выводам. Сложность мозга позволяет это сделать. Но человека также можно и научить чему-то, правда это сложнее. Цитата:
Цитата:
Насчёт свободы (и почему именно человеческой? потому что она больше всех?) - это уже глубокозатяжный философский спор. А как вы тогда считаете? Цитата:
Цитата:
Потому что моральные принципы в голове атеиста относят это к плохим деяниям.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||||
|
17.04.2010, 18:39 | #1073 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,474
Репутация: 1457
|
Цитата:
Цитата:
Теория эволюции не рассматривает вопросы этики. Материал по этологии мне сильно напоминает рассуждения Феофилакта Болгарского о язычниках. Хм... Да, тогда убеждает - люди, которые не знают Бога, скорее всего по такому пути и будут восстанавливать этику. Создавать - в корне не согласен.
__________________
|
||||||
|
17.04.2010, 19:00 | #1074 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Теория эволюции приложима к большему числу явлений, чем вы думаете. Позвольте и мне рассматривать вопросы с той точки зрения, которая мне больше нравится. Люди, которые не придумали Бога, на основе теории эволюции и изучения людей и их повадок, начинают понимать причины появления этики, религиозности и др.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
17.04.2010, 19:19 | #1075 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,474
Репутация: 1457
|
Dragon27, замнем для ясности
__________________
|
||||
|
17.04.2010, 19:23 | #1076 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
17.04.2010, 19:39 | #1077 | |||||||||||||
Юзер
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 281
Репутация: 87
|
Было высказано утверждение: "Не заметил объяснения внезапности появления идеологии с высокими нравственными идеалами. Я спросил, обязательным ли условием является внезапность. Если да, то зачем?
Просто когда речь заходит о "внезапном появлении чего-то невероятно сложного" сразу как-то они на ум приходят. Цитата:
Как же ты тогда относишься, например, к литературе по теории струн? Но даже если и можно назвать текст сложным, что с того? У меня не получается сюда привязать что-то кроме антинаучных доводов креационистов: "имеется что-то невероятно сложное -> это создал Бог". Цитата:
Чтобы быть свободным от программ и стереотипов, для начала нужно хотя бы во всём руководствоваться разумом, полностью игнорируя собственные эмоции и чувства (которые есть не что иное, как запрограммированые реакции, в общем случае мотивирующие на выживание и размножение, но не без сбоев, вроде паразитирующей на любви религии). Кстати, вот довольно интересная статья из нейробиолигии о влиянии генов на поведение и наоборот. Книжки читать просто потому, что там объяснения и обоснования утверждений. Цитата:
Первое - здесь всё не так однозначно. Про ту нравственность, которую мы имеем сейчас, - вы отрицаете все научные исследования, в процессе которых выявлено, что ответы людей на нравственные вопросы не зависят от религии? И ещё - религия и нравственность могли развиваться параллельно (хотя, конечно же, многие моральные поступки наверняка были присущи людям ещё в виде животных, как и сейчас животные совершают таковые). В первых религиях, культах, нравственных законов могло и не быть. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Утверждение с такой позиции может и верное, но эта позиция мало кого интересует. Да и в статье принципиально была важна точка зрения науки, а не религии, поэтому утверждение статью никак не опровергает и ценности не имеет. Цитата:
Цитата:
Извиняюсь за оверквотинг, по-другому пока не получается, а также за ошибки в грамматике и построении предложений - проверять не хватает времени. |
|||||||||||||
|
17.04.2010, 20:17 | #1078 | |||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Не для меня. Для всех. То, что я не равен моему соседу это очевидно для всех, а не только для меня. Цитата:
Если бы тут было все просто. У кого есть, например и как это выражается? Цитата:
Просто в атеистическом обществе (первобытном) условия для появления такой мысли как-то не очень способствуют. Тут, на мой взгляд, только два варианта. Либо это было известно до этого, либо кто-то пришел и сказал, что так может быть. Цитата:
Просто следуя вашим словам, выходит, что человек заложник своих программ. Пока вы не ответите на мой вопрос, я ничего не скажу на этот счет. Не люблю когда уходят от ответа. Может. Цитата:
Лучше предоставьте скелет человека-обезьяны. И да. К чему я клоню, если не секрет? Кто дал оценку этим деяниям? Кто тот цензор, который определил что это белое, а это черное?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||||
|
17.04.2010, 20:21 | #1079 | ||||||||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Человеческая свобода начинается с того момента, когда человек начинает осознавать свои мысли. Например женщина, которая всю жизнь выбирает один и тот же тип мужчин (в связи с травмирующими событиями детства) как раз и не свободна в своем выборе, хотя даже об этом не догадывается. Ее свобода начнется с того момента, когда она осознает, что ей движет на самом деле и каков механизм этого. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И в общем-то я не просто так в скобках написал... еще раз повторю, все равны в базовых потребностях, в остальном да, все разные. Цитата:
У конкретных людей. Выражается в том, что они не испытывают ненависти к другим людям, например только за то, что другие ошиблись в чем-то. Не испытывают ненависти к людям других национальностей. То есть, грубо говоря, такой американец, попав в Китай, не будет тревожиться и оглядываться в страхе по сторонам, ожидая подвоха от "узкоглазых" (прошу прощения, если кого обидел) ). Он будет воспринимать людей, как равных. Последний раз редактировалось Lemonade Joe; 17.04.2010 в 20:41. |
||||||||
|
17.04.2010, 20:25 | #1080 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Цитата:
То, что сложный текст кто-то должен написать. Написания книг по теории струн очень логичны, это происходит в развитых обществах, при должных уровнях образования и науки. Однако, репортер Дискавери, обнаружив у дикарей Амазонки шамана, который рассказывает о теории струн, несколько удивился. Цитата:
Ветхий Завет не учит жестоким и аморальным вещам. Но теперь мне более понятен вопрос про сложность Торы. |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|