[Lateralus]

Именно спонтанность отличает человека от робота,
потому что спонтанность не запрограммирована.

В современное время, в эпоху развития науки и высоких технологий, человек не представляет свою жизнь без машин, бытовой техники, станковых роботов, автоматических агрегатов и др. Будущие перспективы всё больше вытесняют ручной труд человека и заменяет его автоматизированным. и вне сомнений, робототехника представляет собой естественное логическое продолжение техники как явления.

Будучи одной из самых интригующих вечных тем (как Бог, вселенная, время и свобода воли), робототехника с самых ранних времен привлекает к себе интерес философов и писателей. Прогресс в философском осмыслении вопросов создания искусственных думающих машин на текущий момент далеко опережает практические результаты в этой области.

Роботизация - развитие автоматизации производства на основе промышленных роботов.

Некоторые понятия и определения

Скрытый текст:

Механизм – это непосредственное использование материалов для обеспечения некоторой механической функции; при этом все основано на взаимном сцеплении и сопротивлении тел.

Машина – это совокупность механизмов, заменяющих человека или животное в определенной области; преобразует энергию из одного вида в другие (в основном, в тепловую энергию). На самом деле, термин «машина», как отмечает Марвин Минский, имеет отношение не столько к совокупностям, сколько к тому, для чего это совокупность используется, – а используется она главным образом для автоматизации труда.

Робот – [чеш. robot] понятие неопределенное, к которому можно отнести любой вид машины (устройства) с т. наз. антропоморфным (человекоподобным) действием; которые частично или полностью заменяют человека при выполнении работ в условиях, опасных для жизни, а так же при относительной недоступности объекта; промышленные роботы - автоматические программно-управляемые системы, применяемые во многих технологических процессах и позволяющие создавать безлюдные технологии.
И ещё:
Робот - это мыслящая машина, иммитирующая форму живого существа.
- мыслящая машина в форме человека. (частный случай предыдущего)
- система, способная принимать самостоятельные решения.
- автоматическая программируемая многоцелевая система с манипулятором, передвигающимся в трех измерениях. (промышленный робот)

Наконец, Андроид - это робот-гуманоид, т.е. антропоморфная, имитирующая человека машина, стремящаяся заменить человека в любой его деятельности. Андроид обязан выглядеть и вести себя как человек.

Скрытый текст:

Общепризнанный первоисточник – «Универсальный словарь искусств и наук» (The Chambers Cyclopedia, издатель Эфраим Чамберс, Лондон, издание 1727 года); Неверное словообразование от греческих андро (человек, мужчина) и эйдес (разновидность, похожий), поскольку подразумевает скорее мужчину. Правильный бесполый термин – антропоид, от антропос (человеческое существо). Есть также термин гиноид для роботов-женщин.

Робототехника (от робот и техника; англ. robotics) — прикладная наука, занимающаяся разработкой автоматизированных технических систем (роботов). Термин введён писателем-фантастом Айзеком Азимовым в 1942 году (слово робот появилось ранее, в пьесе Карела Чапека «R.U.R.», 1920).

Скрытый текст:

Робототехника требует большого запаса знаний в области электроники, механики, программного обеспечения и многих других дисциплин. Выделяют строительную, промышленную, бытовую, авиационную и экстремальную (военную, космическую, подводную) робототехнику.
Основы робототехники

Проблематика и вопросы для обсуждения

Скрытый текст:

• При обсуждении процесса роботизации, мы делаем предположение о том, возможна ли полная замена человеческого труда на труд машины.
• Какова степень роботизации общества на данный момент и на сколько увеличится со временем.
• Роботизация и имплантация. Есть ли предел в замене человеческих органов.
• Нужно ли применять роботов там, где сбой в работе машины может привести к катастрофе.
• Философская составляющая вопроса роботизации.
• Научные открытия в сфере изучения роботов.
• Понятие андроид.
• Исследование и усовершенствование роботов идёт к усовершенствования искусственного мозга. Возможно ли создание искусственного интеллекта идентичного интеллекту человека, и будет ли нравственным отключение подобных машин.
• Нужно ли давать права обладающим сознанием машинам.

На самом деле современная наука и близко не подошла к созданию полноценного искусственного интеллекта, сознание остаётся всё такой же загадкой. Однако я считаю стоит затронуть и эту тему.

Для любителей очеловечивать компьютеры и технику в целом.

Скрытый текст:

До сих пор считается, что человеческая машина не знает себе равных. Рассматривая баланс достоинств и недостатков человека, нельзя не прийти к выводу, что достоинства по-прежнему значительно перевешивают недостатки, однако в обеих колонках есть очень важные пункты. Среди плюсов, выделенных сотрудником "Дженерал электрик" Дж.Л. Хэллером, мы обнаруживаем нижеследующее.

1. Человек может физически и духовно, сознательно и бессознательно заниматься починкой самого себя.
2. Он может сам себя программировать.
3. Он может приспосабливать свою программу к неожиданно поступившей информации.
4. Объём его памяти намного превосходит объём памяти всех других компьютеров.
5. Его логические способности во многом превосходят логические способности всех других компьютеров.

Аспекты в которых человек уже уступает электронным компьютерам.

1. Человек устаёт и отвлекается.
2. Ему требуется мотивация.
3. Его память не всегда надёжна.
4. Его логические процессы медленнее и ненадёжны.
5. Он не способен по требованию воспроизвести большую часть логических шагов, которые он сделал в процессе получения и обработки информации, так как он не отдаёт себе в них отчёта.
6. Его процессы ввода и вывода данных на несколько порядков медленнее, чем его логические процессы.
7. Его приспособления ввода и вывода информации (особенно язык, самый важный из них) неточны, а следовательно, служат источником недоразумений.

В течении сорока лет по утверждению Хеллера, компьютеры приобретут ещё ряд особенностей, в основном связанные с литературным и "массовым" переводом текста.

Джордж Франкл. "Цивилизация: утопия и трагедия". М.: АСТ Астрель. 2007г.

Полезно почитать

Скрытый текст:

"Философия информационной цивилизации"
Очередной шаг к роботизации человека

Не стесняйтесь высказывать свои предположения и идеи. Однако помните, что ваши интерпретации должны быть подкреплены ссылками (можно в качестве отсылки) к статьям и работам учёных, а не пустыми доводами и фантазиями.

Уважайте своих собеседников. Не оскорбляйте друг друга.
Помните, вежливость должна быть взаимной.

[Jupiter]

Не нашёл ответа в корневом посте. Спрошу.

Почему компьютер нельзя считать живым существом?

Его жизнь начинается в роддоме на заводе. Его родил собрал - тоже компьютер, робот. А в конечном итоге у него отказывает какой-либо компонент орган, и врач-ремонтник с помощью отвертки пытается его спасти, но не может - и компьютер умирает на свалке, а его ещё работающие органы компоненты пересаживаются другим компьютерам.

В процессе жизни компьютер переживает практически то же, что и человек. Устанавливая ОС, его обучают. Обучают читать с дисков, обучают общаться с другими компьютерами. Посмотрите! - ваши компьютеры, даже когда вы не видите, общаются со своими собратьями, через провода и через воздух, общаются на языке, которому их научили люди.

Компьютеры умеют любить. Мой комп очень часто общается с роутером, и, наверное, полюбил его. В самом деле, он очень печалится, если тот куда-то пропал. "Не могу устаносить соединение," - печалится он, намекая, что мне нужно пойти и помочь ему.

Компьютеры могут обучаться разным профессиям. Вот запустил специальную проргамму-автокад, которую собрал другой компьютер - и вот оно - один компьютер научил другого быть чертёжником. Может научить быть оператором кинозала, охранником на входе в компьютерный мир (роутером), логистом или менеджером.

Компьютерам нужно питание. Без электричества они не могут жить, как и мы без чизбургера. Компьютеры потеют выдеюят тепло, и им надо мыться его надо отводить. Компьютеры носят одежду - красивые корпуса, стесняясь показывать свои внутренности.

Достаточно, наверное. Мы видим, что компьютер совершенно не отличается от человека. Ну если от человека чем-то и отличается, то уж "живым существом" его не считать никак нельзя.

Или можно?

[Кет]

По поводу первого поста: в ЛКИ были хорошие четыре определения "робота":
Робот - это мыслящая машина, иммитирующая форму живого существа.
- мыслящая машина в форме человека. (частный случай предыдущего)
- система, способная принимать самостоятельные решения.
- автоматическая программируемая многоцелевая система с манипулятором, передвигающимся в трех измерениях. (промышленный робот)

Jupiter, компьютер в смысле ПК не может существовать полностью автономно.
Компьютер не может размножаться.
У компьютера нет обмена веществ.
Компьютер не может самостоятельно развиваться.
Следовательно, он неживой.

Компьютеры умеют любить. Мой комп очень часто общается с роутером, и, наверное, полюбил его. В самом деле, он очень печалится, если тот куда-то пропал. "Не могу устаносить соединение," - печалится он, намекая, что мне нужно пойти и помочь ему.

Ну это бред =)

[Jupiter]

Сообщение от Кет

Jupiter, компьютер в смысле ПК не может существовать полностью автономно.

А человек не может существовать без воздуха. Разница непринципиальна.

Компьютер не может размножаться.

Построить цепочку заводов, работающих без участия человека, вполне реально. В результате компьютеры будут делать компьютеры.
Кроме того, некоторые люди тоже не могут размножаться. И что, это же не делает из них нелюдей?

У компьютера нет обмена веществ.

Это преимущество, а не недостаток. :-) Ну и, помимо этого, обмен электронами-то идёт.

Компьютер не может самостоятельно развиваться.

Нейронная сеть? Генетические алгоритмы?

Ну это бред =)

Ну как сказать. Если отбросить свои зашоренные представления о любви и попробовать распространить их на другие формы жизни, то вполне.
Ну, по крайней мере, эта поэтическая ремарка не отменяет остального.

[Lateralus]

Jupiter,
У компьютера нет сознания. Нет морали. Нет веры. Всё что ты называешь любовью и т.п. лишь заложенная человеком программа.

Кет, Внёс. А что за статья? Может полезно будет внести.

[Greshnik.a]

Сообщение от Кет

Ну это бред =)

Ну, почему бред? Компьютеры могут любить, но только по своему. Вообще, любовь это так - комплекс чувств, которые человек выражает другому человеку для улучшения коммуникаций, получению выгоды и упрощеню процесса продолжения рода. А если попроще - кодеки или драйверы. Так что машину можно научить даже любви. И если сильно постараться, хорошенько подумать и отбросить всякие страхи типа "Аааа! Разумные машины захватят мир!", то машину можно сделать равную человеку. Или даже лучше человека... ^_^

[Lateralus]

Greshnik.a, А ты можешь дать определение любви?

[Greshnik.a]

Определение любви, говоришь? Хммм.....
Ну, вот пара примеров: Любовь - это...
- электрохимические процессы в мозгу, порождающие состояние эйфории, используя эндорфин и прочие гормоны.
- комплекс чувств, которые человек выражает другому человеку для улучшения коммуникаций, получению выгоды и упрощеню процесса продолжения рода.(Пост 6)
- психологическая болезнь человека, заставляющая его творить действия, противоречащие законам логики...
Вроде так...
А остальная возвышенная и пафостная чушь насчёт романтики и тому подобных вещей - прихоть человека и подтверждение его несовершенности.

[Lateralus]

Сообщение от Greshnik.a

А остальная возвышенная и пафостная чушь насчёт романтики и тому подобных вещей - прихоть человека и подтверждение его несовершенности.

Значит эта возвышенная и пафосная чушь и делает человека человеком. Все твои определения - это лишь попытки дать его, и описание обычных, но не абсолютных процессов происходящих в организме. Люди любят по разному, компьютер не любит вообще, он машина. А если просто:

Сообщение от Inkvisitor

Именно спонтанность отличает человека от робота,
потому что спонтанность не запрограммирована.

[Greshnik.a]

Inkvisitor, человек та же машина, только чуть сложнее. Чувства только мешают его развитию. Вот, если дать машине саморазвивающийся разум, как у человека, машина переплюнет нас во всём. А если я не прав, то что такое человек?

[Lateralus]

Greshnik.a, Существует масса определений понятию человек. Философские, научные, религиозные. У машин нет религии, нет чувств, нет мозга в конце концов.
Машина не сможет обойти человеческий разум, ведь возможности мозга человека не ограничены, а машины да. А все заявления типа, "дадим компьютеру мозг! и всё!" не обоснованы, мы не можем понять принцип работы мозга и существования разума, поэтому не можем его воссоздать. А если разум связан с душой, то создание компьютера как человека просто невозможно.

Очередной шаг к роботизации человека.
Статья старая, но интересная.

[Greshnik.a]

Интересная ссылка. Значит можно будет воссоздавать нейронные связи.

Сообщение от Inkvisitor

возможности мозга человека не ограничены

Да, неужели? А чего это мы тогда только какой-то там процентной долей пользуемся, если возможности неограничены? К тому же что это за возможности? Логическое мышление? Генерация идей? Память? Всё это есть у машины.

Сообщение от Inkvisitor

А если разум связан с душой

Я, конечно, верю в существование души, но дай-ка мне посмотреть каким это образом она связана с сознанием? Вообще, дай мне посмотреть на душу и тогда я соглашусь, что машина никогда не встанет на один уровень с человеком.

[Lateralus]

Сообщение от Greshnik.a

Да, неужели? А чего это мы тогда только какой-то там процентной долей пользуемся, если возможности неограничены? К тому же что это за возможности? Логическое мышление? Генерация идей? Память? Всё это есть у машины.

У машины этого нет. Она оперирует только вложенной человеком информацией. Пока.

Да. К сожалению учёными настолько сильно руководит страх перед дуализмом сущности человека, что невозможно дать более менее вменяемого понятия сознанию. Возможно человек действительно имеет две сущности: материальную и ментальную. И да, возможно машина вплотную подойдёт к материальной составляющей человека. Однако чего у машины никогда не будет, так это эмоций. Можно запрограммировать робота чтобы он отдёргивал руку от огня, но у него по прежнему нет чувств.

[Greshnik.a]

Сообщение от Inkvisitor

Однако чего у машины никогда не будет, так это эмоций.

А зачем они им? Они и без них прекрасно проживут. Не то что мы - жалкие и немощные людишки. ^_^

[Lateralus]

Greshnik.a, Какая разница между компьютером и домашней кошкой?

Добавлено через 29 минут
Для любителей очеловечивать компьютеры и технику в целом.

Скрытый текст:

До сих пор считается, что человеческая машина не знает себе равных. Рассматривая баланс достоинств и недостатков человека, нельзя не прийти к выводу, что достоинства по-прежнему значительно перевешивают недостатки, однако в обеих колонках есть очень важные пункты. Среди плюсов, выделенных сотрудником "Дженерал электрик" Дж.Л. Хэллером, мы обнаруживаем нижеследующее.

1. Человек может физически и духовно, сознательно и бессознательно заниматься починкой самого себя.
2. Он может сам себя программировать.
3. Он может приспосабливать свою программу к неожиданно поступившей информации.
4. Объём его памяти намного превосходит объём памяти всех других компьютеров.
5. Его логические способности во многом превосходят логические способности всех других компьютеров.

Аспекты в которых человек уже уступает электронным компьютерам.

1. Человек устаёт и отвлекается.
2. Ему требуется мотивация.
3. Его память не всегда надёжна.
4. Его логические процессы медленнее и ненадёжны.
5. Он не способен по требованию воспроизвести большую часть логических шагов, которые он сделал в процессе получения и обработки информации, так как он не отдаёт себе в них отчёта.
6. Его процессы ввода и вывода данных на несколько порядков медленнее, чем его логические процессы.
7. Его приспособления ввода и вывода информации (особенно язык, самый важный из них) неточны, а следовательно, служат источником недоразумений.

В течении сорока лет по утверждению Хеллера, компьютеры приобретут ещё ряд особенностей, в основном связанные с литературным и "массовым" переводом текста.

Джордж Франкл. "Цивилизация: утопия и трагедия". М.: АСТ Астрель. 2007г.

Модератору.

Скрытый текст:

можно шапку закрепить?

[luden]

Господа, компьютер помогает человеку считать цифры и помнит их, больше ничего, примерно таким же набором функций обладают счётные камешки, так что заканчивайте это наркоманство уже.

[Wendy]

Вопрос о том, считать ли человекоподобных машин Гомосапиенсом, поднимался многими учеными и фантастами, однако, человеком будут считать лишь то существо, которое удовлетворяет полностью все поведенческие стереотипы того, что принято считать человеком, в результате формирования определенного общества в целом.. пусть это даже будет какая-нибудь фигня на ножках или Андроид, если по теме.

[Jupiter]

Сообщение от Inkvisitor

Jupiter,
У компьютера нет сознания. Нет морали. Нет веры. Всё что ты называешь любовью и т.п. лишь заложенная человеком программа.

То, что ты называешь сознанием, верой, любовью и, тем более, моралью - это программы, заложенные в тебя обществом, родителями и пр. Только у тебя мозги, в отличие от компьютера, фигово работают, и поэтому при программировании тебя эти материи претерпевают изменения и доходят в немного изменённом виде, формируя т.н. "твою собственную точку зрения".

То есть смотри. ТЕбя тоже как бы программируют другие люди. Но ты человек.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от luden

Господа, компьютер помогает человеку считать цифры и помнит их, больше ничего, примерно таким же набором функций обладают счётные камешки, так что заканчивайте это наркоманство уже.

Господа, бухгалтер помогает человеку считать налоги и помнит их, больше ничего, примерно примерно таким же набором функций обладают счётные камешки.

Ага.

Кстати, счётные камешки не умеют общаться, собирать другие счётные камешки и делать другое многое из того, что я описал в первом посте. Так что не канает.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Inkvisitor

У машины этого нет. Она оперирует только вложенной человеком информацией. Пока.

Далеко нет. Простейший пример - компьютер-синоптик, считывающий показания термометра и вывешивающий их в интернет.

Можно запрограммировать робота чтобы он отдёргивал руку от огня, но у него по прежнему нет чувств.

А что это такое, как не чувства? Вот видишь ты как нечно отдёргивает руку от огня, видишь, как оно любит себе подобных и общается с ними. Как ты определишь, это человек или машина? Какая разница, чем это внутри его движимо: программой или химией?

[Lateralus]

Jupiter, Ерунду говоришь. Безусловно у человека складывается характер не сразу, а со временем, однако некоторые черты присущие человеку даны ему от рождения, страх перед смертью, склонность к насилию, рассудок, способность предвидеть и расставлять приоритеты на долгий срок. В основе своей мы повинуемся не своим наклонностям заложенными нашими родителями, а априорным законам практического разума, которые часто вынуждают нас действовать ради целей противоположных тем, которые ставят перед нами наши желания и склонности. Не стоит и забывать про альтруистические чувства, про эгоизм, ведь человек существо видовое... вот так.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Jupiter

А что это такое, как не чувства?

Это не эмоции. Машина не может испытывать страх, половое влечение, радость. Это фантастика.

[luden]

Сообщение от Jupiter

Господа, бухгалтер помогает человеку считать налоги и помнит их, больше ничего, примерно примерно таким же набором функций обладают счётные камешки.

Надо думать, что бухгалтер не умеет ходить, есть, писать и тд?

Сообщение от Jupiter

Кстати, счётные камешки не умеют общаться, собирать другие счётные камешки и делать другое многое из того, что я описал в первом посте. Так что не канает.

Компьютер тоже не умеет общаться и делать другое многое из того, что ты описал. Личные ощущения и ассоциации, это хорошо, но компьютер не думает, он считает.