["Rush"]

Платформа - PC
Жанр - RTS / strategy
Количество игроков до 8
Разработчик - Creative Assembly
Издатель - Activision
Российский издатель - 1С
Сайт - http://www.totalwar.com

Минимальные требования:
процессор: Pentium III/Athlon 1 ГГц
память: 256 Мб памяти
видеокарта: 3D-ускоритель с 64 Мб памяти
дисковое пространство: 3 Гб на винчестере

Рекомендуемые требования:
процессор: Pentium 4/Athlon XP 2.5 ГГц
память: 1 Гб памяти
видеокарта: 3D-ускоритель с 256 Мб памяти
дисковое пространство: 3 Гб на винчестере

Скриншоты

Скрытый текст:

http://i015.radikal.ru/0802/77/1d9b6cd295b6.jpg
http://i046.radikal.ru/0802/34/96fc5954ca66.jpg
http://i050.radikal.ru/0802/68/0a3d75590641.jpg
http://i048.radikal.ru/0802/d1/2e4d268f8308.jpg
http://i003.radikal.ru/0802/2e/589bde71bb6f.jpg
http://i018.radikal.ru/0802/7a/4c782496f977.jpg
http://i006.radikal.ru/0802/2c/9322427cb067.jpg
http://i044.radikal.ru/0802/04/771337b47bbe.jpg

Описание

Rome: Total War - новейшая историческая стратегия, продолжение культовой серии, представленной ранее играми Shogun: Total War и Medieval: Total War. Карфаген, Галлия, Рим - встаньте во главе армии великого государства и подавите соседей своей мощью. Покорите тех, кто не желает повиноваться, а тех, кто не покорится - убейте.
Ключевые особенности
Rome: Total War - игра, предоставляющая простор действий, о котором раньше можно было только мечтать.
Продуманный до мелочей тактический режим и масштабные кровавые битвы в полном 3D. Великолепная графика, дающая возможность парить над полем брани на высоте птичьего полета и мгновенно погружаться в самое сердце кровавых побоищ.
Легионы отважных воинов, ведомых в бой великими полководцами Ганнибалом и Юлием Цезарем. Послушные вашим приказам сонмы боевых слонов - живых машин смерти, повергающих врага в ужас одним лишь своим видом.

FAQ

Скрытый текст:

Q: Как набрать легионеров 1 когорты?
A: Никак. Легионеров 1 когорты выдает Сенат. Но, если сильно хочется - можно прописать в export_descr_buildings.txt. В версии 1.2 их можно будет строить после захвата Рима.

Q: Как заставить гастатов, принципов и т.д. атаковать, не кидая пилумы?
A: Для этого щелкните мышью по врагу, зажав Alt

Q: Римляне могут набирать много разных войск, в частности легионеров. Почему у меня одни гастаты и принципы?
A: Некоторые виды войск (легионеры, пехота поддержки (аукселарии), преторианцы...) появляются только после Реформы Мария. Она происходит примерно в 220-200 гг до н.э. Реформа Мария есть только у римлян.

Q: Можно ли записывать битвы из кампании с тем, чтобы их потом просмотреть?
A: Нет, в кaмпании, к сожалению, битвы записывать нельзя. Можно только в созданных сражениях.

Q: Как убрать ограничение на 50 провинций?
A: Прямо во время заставки победы сохраните игру, а затем загрузите этот сейв. При этом в условиях победы будет: "Условие победы выполнено", а вы сможете захватить более 50 провинций и даже всю карту.

Q: Можно ли передавать свиту от одного персонажа к другому?
A: Можно. Для этого «объедините» их в одну армию, или введите в один город, откройте характеристику того персонажа, который будет расставаться со своей свитой. Теперь наводите курсор на иконку персонажа свиты, зажимаете ЛКМ и перетаскиваете нужного персонажа свиты от одного генерала – к другому. Т.к. характеристика принимающего свиту генерала не открыта, то просто положите иконку персонажа свиты на иконку генерала, дипломата, шпиона или убийцы, которая будет в нижней части экрана. Всё, отпускаете ЛКМ.
Передавать свиту можно только от одного генерала другому генералу, от дипломата только дипломату, от шпиона к шпиону и т.д.
Нельзя дать одному персонажу игры двух одинаковых членов свиты.
У шпионов и убийц еще не совмещаются некоторые очень похожие персонажи, например: куртизанка (+1) и опытная куртизанка (+2).

Q: Можно ли напасть на Сенат/др. римские дома до ультиматума?
A: Можно. Возьмите непрокаченного убийцу и попытайтесь убить члена римского дома, убийцу вы потеряете, но Сенат и др. римляне объявят вас вне закона.

Q: Как набрать Арканитов (Аркани)?
A: Арканиты набираются в Великом Храме Юпитера.

Q: Где можно набрать декеры?
A: Возможность вербовать декеры появится после постройки пантеона (храма) Нептуну. Этот пантеон могут построить лишь Сципионы. Иногда декеры может дать Сенат за выполнение его задания.

Q: Как организовать засаду на стратегической карте?
A: Для этого поставьте вашу армию в лесистую местность (генерал должен сказать: "сидим в засаде") так, чтобы на этот момент вашу армию не видел противник. Теперь, когда вражеская армия пройдет рядом, она попадет в вашу засаду.

Q: После боя остаётся много мелких отрядов, их нельзя пополнить не заходя в город?
A: Отряды можно пополнять, пeретащив на них иконку отряда того же типа. Отряды генерала пополнить нельзя. Но, все-таки лучше переобучать в городе, т.к. в этом случае опыт ваших отрядов теряться не будет(при объединении, опыт усредняется, а вновь набранные отряды для замены объединенных будут вообще без опыта).

Q: При больших размерах городов у меня начинаются проблемы с восстаниями. что делать?
A: С ростом поселения, растет такой параметр, как “нищета” Она возникает из-за того, что в поселении нет места для проживания людей, им очень тесно. Расширение дворца правителя приводит с расширению поселения и к снижению нищеты. Точный размер ее можно посмотреть в свитке города раздел "детальная информация по поселению". Чтобы снизить нищету, надо строить канализацию, водопроводы и рынки. Если все это уже построено, а люди бунтуют главным образом из-за нищеты, то попробуйте разрушить военные постройки (кроме стен). Если и это не помогло, держите большие гарнизоны. Чтобы избежать любых проблем с нищетой, не стройте сразу с/х постройки, стройте их только по необходимости. В идеале размер города должен "замереть" на 24000, т.к. дальше нельзя будет улучшать дворец.

Q: Cоздаю дипломатов, в отчете о ходе пишется что создан, но ни на карте ни в городе их не вижу.
A: Вы не видите дипломатов скорее всего потому, что при заходе в город по умолчанию отображается свиток "герой/армия", а вам нужен свиток "агенты". В этом свитке также указываются шпионы и киллеры.

Q: Я отправил свой отряд в бой, но хочу отменить приказ, пока он не дошел. Как это сделать?
A: Команды отменяются с помощью backspace и на тактической, и на стратегической карте.

Q: Что такое протекторат и есть ли смысл мне сдаваться в протекторат?
A: Если вы стали "протектором" для другой нации то вы с ней в союзе, получаете военный доступ на их территории и очень быстро теряете деньги в казне. Вывод - вам это надо?
Скажем так, сдавшись в протекторат к кому-нибудь, вы будете получать с него не дань, а материальную помощь - что есть хорошо, что есть плохо - ваш хозяин (именно так и никак иначе) будет свободно двигать войска по вашей территории. Хотя, иногда другого выхода нет.

Q: Я ставлю переобучать свой флот, но он не переобучается. Что делать?
A: Скорее всего, ваш флот достаточно большой. Попробуйте разбить его на 2-3 части и переобучать их по-отдельности. После переобучения, объедините флот.

Q: Как использовать осадные башни?
A: Указываете осадной башне точку на стене противника, куда ее должны подвезти войска. Как только башня подъедет к стене, везший ее отряд автоматически начнет взбираться по лестнице в башне. Когда на верхнем пролете накопится достаточно войск, помост откинется и воины бросятся на штурм стен.

Q: Что такое различие культур и как с этим бороться?
A: Когда вы захватываете город, отличной от вашей культуры, то население недовольно. Со временем это проходит. В обязательном порядке разрушайте старый храм и стройте свой. Так различие культур уменьшается быстрее.

Q: Как избежать отрицательных характеристик, выдаваемых генералам?
A: Не заставлять их просто сидеть без дела! Пусть они руководят городом, армией, участвуют в битвах… Но, если вы слишком часто в битвах используете отряд своего генерала, то он будет получать характеристики: кровожадный, кровавый… Также некоторые здания способствуют получению отрицательных характеристик, например таверна или храмы Бахуса или Диониса.


Q: Компьютер требует с меня за заключение мира информацию о карте. Стоит ли отдавать, и что это вообще такое?
A: Однозначно стоит! Информация о карте – это ваше знание географии и геополитической обстановки в мире. Таким образом, отдав информацию по карте, вы фактически ничего не теряете.

Q: Однажды в моем городе появился целый стек крестьян, да еще с золотым опытом, оружием и броней. Что это означает?
A: Это - революция. Скорее всего ваш город подкупили, но горожане не захотели жить под игом нового владельца, подняли революцию. В ходе нее, сформировалось ополчение из этих самых крестьян после чего город снова присоединился к вам.

Q: В моем городе поднялось восстание. Я осадил город и вырезал население. Но произошло что-то странное: Доходы от «вырезанного» города взлетели до небес, а доходы с других городов значительно упали. Как это понимать?
A: Доходы от вырезанного города вовсе не повысились, а наоборот – понизились. Дело в том, что в РТВ суммарные затраты распределяются по городам в соответствии с численностью их населения. Если вы вырезаете население, то город становится значительно меньше, соответственно и расходы на него ложатся меньшие. Но, т.к. вы вырезали налогоплательщиков, то денег в казну стало поступать меньше, следовательно каждому оставшемуся городу приходится оплачивать бОльшую долю расходов. Грубо говоря, те суммы, которые стоят под городом не должны вас беспокоить, смотрите лишь в общее сальдо.

Q: У меня осталось очень мало членов фракции, скоро вообще останусь без генералов. Что делать?
A: I. Если срочно нужно увеличить количество генералов, тогда проведите сражение не генералом, а капитаном, и одержите «Героическую победу». После этого Вам предложат Человека часа, если ответите согласием - у Вас будет новый генерал.
II. Еще вариант - дипломатом перекупите вражеского генерала, правда, на это уйдёт уйма денег.
III. Если хотите регулярно увеличивать Семью (рождение детей, предложения брака от молодых, но опытных (3-4 звезды) командиров гарнизонов, свадьбы Ваших генералов в возрасте 16-20 лет, регулярное появление Кандидатов на усыновление) тогда для всего этого надо проводить каждый ход по максимуму. Для этого нужно:
1. Не забывать сохраниться перед окончанием хода.
2. Пройти максимально большие расстояния (т.е. израсходовать «очки движения») шпионами, кораблями и армиями в походе. «Очки движения» можно отследить по синему вертикальному столбику в правом нижнем углу экрана, возникающему в начале движения персонажа (армии, флота). Учтите, что игре не нравится:
- когда армии не передвигается по карте или передвигается МАЛО (считает лентяями);
- когда армии начинают производить максимальные переходы в массовом режиме (все генералы, гарнизоны и т.д.).
Это другая крайность. Вообще игра крайностей не любит, тут надо искать «золотую середину».
3. Проверить форты. Форты это особая история. Как следует из комментария самой игры: «форт – защита армии В ПОХОДЕ от неожиданного нападения». Если Ваш форт находится в стратегическом месте, например - закрывает перевал в горах, и Вы держите там гарнизон – игра RTW при подсчете итогов хода сочтет этот гарнизон бездельником, т.к. он не сделал своего хода. Выход один – вывести гарнизон, побродить и завести обратно аккурат при завершении ОЧКОВ ХОДА. Перед этим лучше сохраниться, т.к. с первого раза может не получиться. То же относится и к флотилиям, закрывающим проливы и к шпионам в городах. Вышли, погуляли и назад.
4. Сделать максимально высокие налоги (не до бунта, конечно). Хотя, если в данном городе этим ходом заканчивается строительство храма, дающего «проценты спокойствия», то можно выставить и красную рожицу, чтобы в начале следующего хода рожица была уже синяя.
5. Избегать ситуаций, когда враги могут напасть на Ваши войска, лучше атаковать самим, когда Вам удобно и где Вам удобно.
6. Выбрать из дипломатов и киллеров тех, кто находится в пути для выполнения наиболее важных миссий, и сделать ход ими.
7. По моим наблюдениям, лучший вариант – израсходовать агентами (шпионы, дипломаты, киллеры) примерно 80% «очков хода» от общего числа очков хода. Пример: у Вас 2 шпиона и 4 дипломата, итого 6 агентов. Если длину хода каждого условно принять за 100 единиц хода, общая сумма получится 600 единиц хода, а 80% составят 480 единиц хода (или 4 полных хода и 1 ход на 80%). 600 – 20% = 480. Как распределить ходы – решать Вам. Я же
стараюсь сначала сделать полные ходы шпионами, потом дипломатами (у которых важные задания), остальные АГЕНТЫ вычерпывают остаток от общего лимита очков хода, некоторые агенты (обычно это дипломаты) – свой ход пропускают.
8. Закончить ход, и если итоги хода Вас не устраивают, открыть сохранение и всё проверить. Если итоги хода Вас снова не устраивают, открыть последнее сохранение и что-то изменить или улучшить. Варианты: можно изменить налоги в каком-то городе, начать стройку или наоборот ее отменить (комп. обычно положительно реагирует на приоритетное строительство сельскохозяйственных объектов: очистка земли, общинное земледелие и пр.), можно сделать частичные или полные ходы второстепенными дипломатами и киллерами, можно разделить армию в походе на пешую и конную и конница пройдет еще какое-то расстояние (израсходует «очки движения»). Влияет даже то, назначен ли маршрут движения персонажа на пару ходов вперед. Проводя таким образом компанию за «играбельную» фракцию (Юлии, Галлы, Карфаген и др.) иногда можно за 1 ход увеличить Семью на три персонажа.
Но! Лучше всего пользоваться всеми этими способами (I, II и III).

Q: АИ регулярно строит наблюдательные вышки и форты. Я тоже могу их строить?
A: Да. Для этого нужно выйти генералом на открытую местность и нажать "строительство", как в меню города. Вышки можно строить только на своей территории, а также ничего нельзя строить вблизи вражеской армии.

Q: Есть ли разница какие отряды держать в городе для уменьшения недовольства?
A: По качеству - нет, по количеству - да. Два отряда гладиаторов (19 чел) примерно равны Одному отряду городской стражи (40 чел), так что из соображения экономии, лучше - городская стража.

Q: Можно ли играть в кампанию дольше, чем отведено игрой?
A: Да. Можно поменять стартовую дату и/или дату конца игры. Для этого надо зайти в папка игры/Data/world/maps/campaign/imperial_campaingn/descr_start.txt.(тот же файл, где можно сделать играбельными все нации). Под списками наций будут строчки:
start_date -270 summer
end_date 14 summer
Поменяйте дату в start_date. Например, поставьте -2700. Теперь игра будет начинаться с 2700 года до н.э. Можно играть хоть до бесконечности.

Q: Можно ли не проходить обучение?
A: Да. Откройте preferenses.txt и напротив FIRST TIME PLAY поставьте FALSE. Или просто войдите в обучение, как только загрузится - сразу можете выходить.

Q: Можно ли убрать маркеры под юнитами?
A: В файле preferences.txt напротив DISABLE_ARROWS_MARKERS поставьте TRUE вместо FALSE.

Q: Как бороться со слонами?
A: Проще всего - напугать. Для этого хорошо подойдут велиты (пельтасты), у них бонус против слонов, лучники с зажигательными стрелами, онагры с горящими снарядами и свиньи. Против небольших слонов, также с успехом используется фаланга.

Q: У меня взбесились слоны - своих давят, что делать?
A: Есть кнопка "убить бешеных животных". Нажмите на нее.

Q: Как предотвратить чуму?
A: Стройте канализацию, бани... Любые постройки, улучшающие здоровье.

Q: Что означает мигание различных показателей в свитке города?
A: Это означает, что в следующем ходу, эти показатели исчезнут.

Q: AI’шные осадные башни по мне стреляют. Как я могу заставить стрелять свои?
A: Нажать кнопку с луком. По умолчанию она не активна.


Q: Обязательно ли выполнять задания Сената?
A: Нет, не обязательно. Вы с ним все-равно поссоритесь, но по выполнению задания, вам будут давать награды: деньги, юниты...

Q: Что мне дает построение «черепаха»?
A: Она дает дополнительную защиту от стрел, но в черепахе, ваши легионеры передвигаются очень медленно и уязвимы в ближнем бою.

Q: Как увеличить доходы?
A: Есть несколько способов:
1.Увеличить налоги, но, это не всегда возможно из-за недовольства населения, а также, при увеличении налогов, снижается рождаемость.
2.Заключать со всеми торговые соглашения. Торговля облагается налогами.
3.Строить шахты.
4.Строить фермы. Это дает двойной бонус: доходы ферм будут облагаться налогами и будет расти поселение, а чем больше народу – тем больше налогоплательщиков!
5.Отправить дипломата продавать что-либо, например информацию по карте.
6.Шантажировать соседей (отдайте нам N золота, или мы атакуем), правда это действует только при сильной армии.
7.Набеги на соседей с последующим вырезанием населения и разграблением города.
8.И наконец – не надо держать во всех городах сильные гарнизоны! При малом количестве провинций, вполне достаточно для эффективной обороны иметь в городах по нескольку отрядов, для поддержания порядка, и одну сильную армию.

Q: Мой порт – блокирован (огорожен сетями), но вокруг – ни одного вражеского корабля! Что происходит?
A: Порт блокирован с суши: вражеская армия стоит в порту.

Q: Моего лучшего генерала убили вражеские убийцы! Что нужно делать, чтобы в будущем это не повторилось?
A: Есть не сколько путей этого избежать:
1. Существуют перки, значительно понижающие вероятность убийства (впрочем, есть и повышающие)
2. Можно водить с армией шпионов и держать их в городах, что очень сильно осложняет жизнь вражеским ассассинам
3. Лидер и приемник лидера фракции практически неубиваемы (вероятность убийства очень мала)
4. Членов Сената также убить сложнее, чем простых генералов.
5. И, наконец, если вы видите убийцу рядом со своим генералом/городом, то лучше послать своего убийцу на его ликвидацию (это сможет сделать даже непрокаченный ассассин)

Q: Что дают чудеса света и можно ли самому их строить?
A: Они дают различные бонусы, например, снижение недовольства, улучшение торговли… Чтобы более подробно прочитать про их действия, дважды щелкните на чуде света. Также, окно с этой информацией появляется при захвате провинции с чудом. Самому их строить нельзя.

Q: Можно ли управлять подкреплениями на поле боя?
A: Союзными армиями другой нации управлять нельзя. Вашими армиями – можно. Для этого снимите галочку напротив значка компьютера возле описания подкрепления в брифинге сражения.

Клан "Kingdom"

[Ariovist]

Сообщение от Hawk007

мы говорили чисто про фалангу

Да ну? А причем здесь тогда "аллергия на конницу"? Без конницы тем более остановит и разобьёт.

[Hawk007]

Сообщение от Ariovist

Да ну? А причем здесь тогда "аллергия на конницу"? Без конницы тем более остановит и разобьёт.

Да блин че непонятного? Я говорил что одна фаланга ничто против сбалансированной армии противника

[Пенчекряк]

Сообщение от GDI32.dll

Идти на варваров - полный бесперспективняк. На юг надо, к Карфагену, пока Сципионы до него не добрались. Там тепло и денежки.

и ещё там ......... СЛОНЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мои любимые)))))

[Hawk007]

Сообщение от Пенчекряк

и ещё там ......... СЛОНЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мои любимые)))))

Наемные слоны дорого стоят(и жрут деньжат соответственно много), а до тех, что в городах производятся, еще дожить надо. Хотя фиг разберешь логику компа.

[kaiser]

Легионеры в реале легко били фалангу. Все так говорят будто фаланга это супер строй и т.д. А римские легионы это что, шайка гопников ? Копье вообще против пешего малоэффективно, особенно длинное, многометровое. Им и не ударишь нормально. Против коницы да, смерть, но против пехоты нужны мечи, топоры и тому подобное

[Hawk007]

kaiser, а как тогда Александр Великий завоевал Персию (надеюсь вы знаете размеры тогдашней Персии), ведь у персов было много пехоты? Да и при умелом использовании фаланга может покрошить легионеров только так. Вспоминается битва македонян за независимость против Рима (гдет 146 г. до н.э.), так вот македонцы почти порвали римлян, но они сфейлили - римляне сымиторовали бегство, и македонский строй нарушился. Только благодаря этому Македония пала. Так что фаланга очень эффективное и универсальное оружие (правда только в лоб)

[Askar.K]

Да, давно это было. Больше всего понравилось играть за Селевкидов. Поначалу тяжело, но потом и легионеры, и фалангиты, и слоны. Кавалерия у них тоже превосходная. Одна из интереснейших фракций.

[kaiser]

Сообщение от Hawk007

kaiser, а как тогда Александр Великий завоевал Персию (надеюсь вы знаете размеры тогдашней Персии), ведь у персов было много пехоты? Да и при умелом использовании фаланга может покрошить легионеров только так. Вспоминается битва македонян за независимость против Рима (гдет 146 г. до н.э.), так вот македонцы почти порвали римлян, но они сфейлили - римляне сымиторовали бегство, и македонский строй нарушился. Только благодаря этому Македония пала. Так что фаланга очень эффективное и универсальное оружие (правда только в лоб)

Извини меня это были еще не легионы. Только после имперской реформы Мария Рим наконец то перешел на проф армию, и вот тогда появились настоящие легионы. 5 тысячный римский легион бил любую 100 тысячную армию. А пехота персии это извини меня не пехота, а ерунда какая то . Человека с копьем легко даже безоружным победить, пропустил копье через себя и бах в лоб, все дела . А вот замочить мечника очень проблематично

[Hawk007]

Сообщение от kaiser

Извини меня это были еще не легионы. Только после имперской реформы Мария Рим наконец то перешел на проф армию, и вот тогда появились настоящие легионы.

А простите до Мария римляне курили в сторонке? Основой мощи послереформенных легионов были как раз дореформенные войска. Или скажете до реформ римляне были лошки лошками, а после стали крутыми перцами? И как вы объясните это римлянам, завоевашим Италию, Карфаген, Балканы, начавшим завоевывать Малую Азию? (я не спорю, что после реформ армия укрепилась, я говорю, что и до реформ римляне не были ламерами)

Сообщение от kaiser

5 тысячный римский легион бил любую 100 тысячную армию.

Вот как то не вериться без ссылок, что 100-тысячную и причем любую. Ссылок с такими битвами естественно

Сообщение от kaiser

А пехота персии это извини меня не пехота, а ерунда какая то

Ага, эта ерунда завоевала весь Ближний Восток и Египет. Жду ссылок

Сообщение от kaiser

Человека с копьем легко даже безоружным победить, пропустил копье через себя и бах в лоб, все дела

Вы очевидно плохо себе представляете фалангу. Сила фаланги не только в копьях, но и в строе и сплоченности

Сообщение от kaiser

А вот замочить мечника очень проблематично

Можно использовать вашу аналогию с копьем.

[GDI32.dll]

Сообщение от Hawk007

Я говорил что одна фаланга ничто против сбалансированной армии противника

Дружище, любой один отряд - ничто, против сбалансированной армии.

Сообщение от kaiser

Легионеры в реале легко били фалангу.

По-моему, они там хитро с флангов и тыла заходили.

Сообщение от kaiser

5 тысячный римский легион бил любую 100 тысячную армию.

А 30 галлов били 5 тысячный римский легион. Я тоже этот фильм смотрел.=)

Сообщение от kaiser

А вот замочить мечника очень проблематично

Если у мечника большой римский шит, а так мечник бьется на ура. Копье вообще оружие всех времен и народов. Даже современный калаш со штыком - некое подобие копья.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kaiser

...после имперской реформы Мария Рим...

1. при Марии никакой империи не было.
2. реформа в основном затронула экономическую и структурную сторону.

[brainbreaker]

Сообщение от Пенчекряк

СЛОНЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Бесполезный юнит.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от GDI32.dll

А 30 галлов били 5 тысячный римский легион. Я тоже этот фильм смотрел.=)

А причём здесь фильм?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Hawk007

эта ерунда завоевала весь Ближний Восток и Египет

Кстати, в этом месте игра с историей не сходится, в игре Египет сразу завоёвывает весь Восток.

[Adan]

Хы. Ну и спор у вас. Ржунимагу. Вы так обсуждаете рода войск, как будто вы их изобрели и теперь защищаете во что бы то ни стало.
Тут дело в том, что копейщик не может без мечника (т.к. копье в ближнем бою не слабее), оба не могут без лучников (т.к. массовая дистанционная арт. атака может очень многое) и все они не могут без кавалерии (легкого и мобильного рода войск). Так что получается так, что все рода войск важны и их "крутость" зависит от умения полководца их применить, а если мозг вырос не там, где надо, то тут уж извиняйте.

А Египет, и Рим, и Македонский захватывали своих врагов после некоторого ослабления, оставляя своих врагов без союзников, политически ослабляя, рассеивая силы врага.

[Hawk007]

Сообщение от GDI32.dll

Дружище, любой один отряд - ничто, против сбалансированной армии.

Мне или показалось, или ты сказал, что македонская фаланга при правильном управлении рвет всех

Сообщение от GDI32.dll

1. при Марии никакой империи не было.

Может он был предсказателем, зная что через сто лет будет империя?

Сообщение от SaTaNiSt666

Кстати, в этом месте игра с историей не сходится, в игре Египет сразу завоёвывает весь Восток.

Учите пожалуйста историю. Игра Рим начинается в 270 г. до н.э. Персия завоевывала Египет задолго до этого. В игре, если судить исторически, "греческий" Египет, Птолемеи

Добавлено через 7 минут
Adan, много раз было в истории, что однотипная армия создавала империи, так что про наши мозги тут не надо

[Adan]

Hawk007, приведи хоть один пример. Я таких не знаю. Тем более, смотря о империи какого размера тут стоит говорить. О Китайцах или империи Чингизхана, империи Македонского или инков (майа, ацтеков и прочих голозадых). Из всех здесь приведенных сторон, одна была ослаблена или раздроблена, или еще что-то происходило.

[Hawk007]

Сообщение от Adan

О Китайцах

Нет

Сообщение от Adan

империи Чингизхана

Да

Сообщение от Adan

империи Македонского

Да

Сообщение от Adan

инков (майа, ацтеков и прочих голозадых).

У них были великие империи? Я имел ввиду не отсталые страны.

Сообщение от Adan

Hawk007, приведи хоть один пример.

Ты сам привел уже два примера. Монгольская империя была наибольшей по площади за всю историю (войска-кавалерия-легкая и тяжелая), а империя Александра тоже была не маленькая (войска-пехота-фаланга)
Еще могу привести викингов(они империй не создавали, но успешно грабили Европу, обосновываяь в разных ее частях - Англии, Нормандии, Сицилии; войска - пехота). Частично можно привести сюда и римлян, т.к. воевали они в основном пехотой, да осадными орудиями - онаграми и скорпионами (с кавалерией без седел и стремян много не повоюешь)

[Adan]

Сообщение от Hawk007

У них были великие империи? Я имел ввиду не отсталые страны.

Когда европейцы приплыли в Новый Свет они офигели от развития местных народов. Пусть они не смогли противостоять испанцам, но между собой очень неслабо воевали. Те же ацтеки завоевали майа, поугоняв большинство населения в рабство. А сражались они медными топориками/копьями в пешем строю. Конечно они не смогли противостоять испанцам, но были сильны культурно, что и удивило испанцев.

Сообщение от Hawk007

Монгольская империя

Имея только конную армию, монголы не могли брать крепости штурмом, поэтому долго сидели в осаде, а если к городу подходило подкрепление, то уходили, если перевес оказывался не в их сторону. Почему? Отсутствие военной гибкости.

Сообщение от Hawk007

империя Александра

У него была типично греческая армия в начала кампании (фаланга, мечники, легкие застрельщики, кавалерия), а в конце кампании он понабрал себе в армию кучу воинов из покоренных земель, где были и конники, и разная пехота.

Сообщение от Hawk007

викингов

У них была империя? Их грабежи были слишком незничительными.
А вот их потомки, норманны, да, повоевали на славу. Но ведь у них не было Великой Норманнский Империи, да. Да и их военная машина была очень гибкая: различная пехота, конница.

Сообщение от Hawk007

римлян

Больная тема. Как римляне страдали в войне с парфянами, у которых преобладала конница. Поэтому была проведена реорганизация армии, после которой у римлян появились солдаты, похожие на парфянских. А если честно, то зачастую римлянам несказанно везло на слабых противников. Но это парфяне и германцы...

Сообщение от Hawk007

с кавалерией без седел и стремян много не повоюешь

У римлян не было такой кавалерии. Даже в 500 году до н.э., когда их армия была копией греческой армии.

Короче, спор был о взаимодействии родов войск. Надеюсь, что я смог доказать вышесказанным, что без разных типов войск, необходимых для выполнения специальных операций, ради которых они и создавались, у военачальников возникали проблемы.

[Ariovist]

Сообщение от Hawk007

Мне или показалось, или ты сказал, что македонская фаланга при правильном управлении рвет всех

20 на 20 отрядов - запросто. Поиграй за Македонию - сам увидишь. Может быть.

Сообщение от Hawk007

Может он был предсказателем, зная что через сто лет будет империя?

Империя появилась через 150 лет после Мария. И армия Мария - это тоже самое, что и республиканская армия. С армией Империи, кроме названий частей, ничего общего не имеет.

Сообщение от Adan

него была типично греческая армия в начала кампании (фаланга, мечники, легкие застрельщики, кавалерия),

Не совсем верно. Процент кавалерии у Александра был очень велик (1/6 - конница/пехота), в то время как в греческих армиях конницы почти не было (у афинян этот процент колебался примерно 1/40, у спартанцев и того меньше). Именно большому количеству тяжелой конницы Александр и обязан своими победами.

Сообщение от Adan

Поэтому была проведена реорганизация армии, после которой у римлян появились солдаты, похожие на парфянских.

Немного раньше - после II Пунической римляне увеличили процент своей кавалерии. Но потом снова про неё забыли, за что и поплатились при Каррах.

Сообщение от Hawk007

с кавалерией без седел и стремян много не повоюешь

По меньшей мере, оригинальное заявление. Что бы по этому поволу сказали Ганнибал или Сурена?

[Hawk007]

Сообщение от Adan

Надеюсь, что я смог доказать вышесказанным, что без разных типов войск, необходимых для выполнения специальных операций, ради которых они и создавались, у военачальников возникали проблемы.

Это то понятно, вот только я хотел доказать тебе что и армии, состоящие из одного типа войск, могут создавать империи (хоть и возникали проблемы, я и не говорю, что однотипная армия лучше сбалансированной)

Сообщение от Adan

Когда европейцы приплыли в Новый Свет они офигели от развития местных народов. Пусть они не смогли противостоять испанцам, но между собой очень неслабо воевали. Те же ацтеки завоевали майа, поугоняв большинство населения в рабство. А сражались они медными топориками/копьями в пешем строю. Конечно они не смогли противостоять испанцам, но были сильны культурно, что и удивило испанцев.

Империи подразумевают собой военную мощь. А индейские государства, павшие от двух сотен испанцев, империями назвать невозможно

Сообщение от Adan

Имея только конную армию, монголы не могли брать крепости штурмом

Лол. Я говорил где то что осады надо вести кавалерией? Изначально мы говорили про обычные битвы (не осады)

Сообщение от Adan

если перевес оказывался не в их сторону. Почему? Отсутствие военной гибкости.

Это не отменяет тот факт, что монголы завоевали огромную империю

Сообщение от Adan

У него была типично греческая армия в начала кампании (фаланга, мечники, легкие застрельщики, кавалерия)

Тем не менее, фаланга принимала на себя почти весь удар персов

Сообщение от Adan

а в конце кампании он понабрал себе в армию кучу воинов из покоренных земель, где были и конники, и разная пехота.

Ну ясен пень, армия то иссякла)

Сообщение от Adan

У них была империя?

Я кажется сразу же сказал, что у них не было империи. Я привел викингов потому, что они чисто пехотой успешно воевали

Сообщение от Adan

Больная тема. Как римляне страдали в войне с парфянами, у которых преобладала конница. Поэтому была проведена реорганизация армии, после которой у римлян появились солдаты, похожие на парфянских. А если честно, то зачастую римлянам несказанно везло на слабых противников. Но это парфяне и германцы...

Тем не менее, при Траяне, была завоевана часть Германии и Месопотамия(часть Парфии). И чет не верится что в римской армии при битвах с парфянами преобладали конники. Римляне всегда традиционно воевали пехотой, разбавляя войско кавалерией при войнах с такими неординарными соперниками как Парфия

Сообщение от Adan

У римлян не было такой кавалерии.

В смысле кавалерии без седел и стремян? Так из ВООБЩЕ не было до н.э. А это было время основной имперской экспансии Рима.

[Adan]

Сообщение от Ariovist

По меньшей мере, оригинальное заявление. Что бы по этому поволу сказали Ганнибал или Сурена?

Что бы по этому поводу сказали наездники на колесницах в 2000 году до н.э. :3

Сообщение от Hawk007

Империи подразумевают собой военную мощь. А индейские государства, павшие от двух сотен испанцев, империями назвать невозможно

Наивные они были. Но империя была. Научно доказанный факт.

Сообщение от Hawk007

Лол. Я говорил где то что осады надо вести кавалерией? Изначально мы говорили про обычные битвы (не осады)

Лол. Битва в поле это пол-дела. Народ укроется в городе. Чем их оттуда выгонять будешь?
А монголы, между прочим, Русь таки не завоевали, не будем забывать об этом. Да и Гунны до Рима дошли только во второй раз, когда этот Рим был в полной Ж.

Сообщение от Hawk007

Это не отменяет тот факт, что монголы завоевали огромную империю

40% территории империи монголов это степь и пустыня без воды и полезных ископаемых, да и без жителей. Кому нужна такая земля?

Сообщение от Hawk007

Тем не менее, фаланга принимала на себя почти весь удар персов

Они сдерживали врага, в то время как другие атаковали его либо с флангов, либо стреляли через головы фаланги. Македонский сам до этого допер, ибо фаланга может сражаться только на очень ровной местности.

Сообщение от Hawk007

Ну ясен пень, армия то иссякла)

Тем самым он увеличил свою армию до заоблачных размеров. Более того, он разогнал пол-македонской армии.

Сообщение от Hawk007

они чисто пехотой успешно воевали

Против беззащитных селян и слабых британцев. Ну да, конечно.

Сообщение от Hawk007

Римляне всегда традиционно воевали пехотой, разбавляя войско кавалерией

Ну ведь разбавляли ведь, т.к. знали, что они беззащитны против персов с их конницей.

Сообщение от Hawk007

А это было время основной имперской экспансии Рима.

Только в 1-2 веке до н.э. Рим смог только захватить Грецию, Карфаген, Галлию, Испанию и Египет, ну и Парфию. Половина - с легкой руки Цезаря. А я про 500 год до н.э. говорю.

[Hawk007]

Сообщение от Adan

Что бы по этому поводу сказали наездники на колесницах в 2000 году до н.э. :3

Наездники на колесницах использовали седла и стремена?

Сообщение от Adan

Наивные они были. Но империя была. Научно доказанный факт.

Если учитывать уровень развития их собратьев из Северной Америки, то безусловно империя была

Сообщение от Adan

Народ укроется в городе. Чем их оттуда выгонять будешь?

А кто вообще говорит что осаждать надо кавалерией? Осада - это прерогатива пехоты, эт понятно.

Сообщение от Adan

А монголы, между прочим, Русь таки не завоевали

Наверно ты плохо помнишь почему. Не потому что не могли с военной точки зрения, а просто не захотели оставлять у себя в тылу потенциальных бунтовщиков. Да и какбе иго не сильно слаще завоевания.

Сообщение от Adan

Да и Гунны до Рима дошли только во второй раз, когда этот Рим был в полной Ж.

Дошли же?

Сообщение от Adan

40% территории империи монголов это степь и пустыня без воды и полезных ископаемых, да и без жителей. Кому нужна такая земля?

40% вряд ли, потому что единственная такая территория это Сибирь (согласен, что немало). А Китай, Ближний Восток, остальные территории? Мало что ли?

Сообщение от Adan

Против беззащитных селян и слабых британцев.

Ага, рассказывайте, англо саксы слабые? (а это не бриты, не путайте), арабы слабые?

Сообщение от Adan

Ну ведь разбавляли ведь, т.к. знали, что они беззащитны против персов с их конницей.

Это были единичные случаи, да и процент кавалерии был невелик

Сообщение от Adan

Только в 1-2 веке до н.э. Рим смог только захватить Грецию, Карфаген, Галлию, Испанию и Египет

Ну дык для разогрева сколько времени должно уйти (завоевании Римом Италии), думаете просто одному городу выбраться в "люди"

Сообщение от Adan

Половина - с легкой руки Цезаря.

На сколько я помню, Цезарь воевал только в Галлии и Каппадокии (ну еще вторгался в Британию, но безуспешно)