[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[fidel1ti]

Сообщение от Mr.Ocelot

Наивно полагать, что "убрав" кого-то там все проблемы между странами и обществом чудесным образом рассосутся.

Это явный показатель того, что на самом деле никто не знает реального врага - кукловода, на виду только куклы, и даже их имена не принято упоминать.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Trias

А причём там Милошевич?Милошевич как раз жертва, а не преступник.

Ну допустим жертва, но я просто приводил пример того каким образом заканчиваюся войны, ведь все хотят мира. Воюет не народ, воюют их главнокомандующие. Как шахмстах, партия выиграна, когда король противника взят в плен, к стсти по правилам главную фигуру рубить нельзя.

[FENL]

Вот к примеру война в Ираке, все знали что воюют с Садамом, а не с Ираком, взяли Садама и война закончилась. Югославия взяли Милошовича и в Гаагу , Грузия выгнали Ишаакашвилли, В Ливии Кадафи, В Германии Гитлер, и тд и тп.

Очень плохая теория, разрыв с реальностью колоссальный.
Гитлера не убили, он сам застрелился когда тупо была разбита армия и взят контроль над территориями. После садама и разноса регулярки война ушла в уровни партизанщины и терроризма, и по сути она до сих пор не закончилась. Югославия вообще отдельная история. Не саакашвили выгнали и закончилось в он проиграл всё закончилось и поэтому его выгнали.
Мысль о лидерах конечно имеет место применимости в определенном роде, но на Украине нет проблемных лидеров, а есть проблемные хозяева этих лидеров.

[fidel1ti]

Сообщение от croaker

Гитлера не убили, он сам застрелился когда тупо была разбита армия и взят контроль над территориями.

Какая разница застрелится или бы застрелили все равно, гитлеровская армия ( а ее называли именно гитлеровской) армия ожесточенно сопротивлялась пока он был жив, цель Красной армии был Рейхстаг и сам Гитлер. Всем все предельно ясно просто и понятно, в итоге победа.

Сообщение от croaker

но на Украине нет проблемных лидеров, а есть проблемные хозяева этих лидеров.

Хозяева сидят за бугром, и имеют не прямое отношение к происходящему в незалежной, все происходящее внутри делается непосредственно через волю и руки непроблемных украинских лидеров

[pankor]

Сообщение от fidel1ti

Хозяева сидят за бугром, и имеют не прямое отношение к происходящему в незалежной, все происходящее внутри делается непосредственно через волю и руки непроблемных украинских лидеров

просто звено, которое можно заменить.
Кстати хороший пример как люди не слушают одну пропаганду и ведутся на другую очень легко. Никакого национального сознания нет.

[McDragon]

Сообщение от Hartmann

Отстуствие вообще каких-либо адекватных решений (после возврата Крыма Путин обделалася и может только бесконечно позорить страну минскими соглшениями, скидочками на газ и прочей порнографией) как бы намекает.

Я Путина не защищаю, но то что ты говоришь, позорить, минские соглашения и бла-бла-бла. Очень легко утонуть в массе военных конфликтов, мелких и не очень, а вот вылезти из них потом та еще проблема, думаю он понимает это. А это просто политика.

Сообщение от pankor

Никакого национального сознания нет.

Как нет?) У них вся нац идея построена на независимости от москалей и противостояния им))) Другое дело что это не нац идея, а комплекс неполноценности, но всяким фанатикам этого движения это не мешает.

[pankor]

Сообщение от McDragon

но то что ты говоришь, позорить

а он все бредит)) Уж сколько лет укропредводитеи в РФ напрямую газ не покупают, а он все как мантру про скидки))) страну позорят нацики, которые себя к русским приписывают.

Сообщение от McDragon

У них вся нац идея построена на независимости от москалей и противостояния им

это программа. Заменить её и через 2 поколения все всё забудут.

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

а вот вылезти из них потом та еще проблема

ну сдесь два исхода, первое это поражение, и оно само по себе не желательно. Второе это победа, а дальше идет гуманитарка и восстановление гражданской жизни после разгрома за свой счет. Так и так болото.

[McDragon]

Сообщение от fidel1ti

ну сдесь два исхода, первое это поражение, и оно само по себе не желательно. Второе это победа,

Ты понимаешь что все заканчивается переговорами? Победа это не экстерминатус врага под корень.

Сообщение от pankor

это программа. Заменить её и через 2 поколения все всё забудут.

Чет бандеровцев не забыли.

[Silverwing]

Сообщение от McDragon

У них вся нац идея построена на независимости от москалей и противостояния им)))

А у России? Противостояние всему миру, пендосам, гейропейцам, хохлам и прочим, ведь мы самые правильные, умные и потреотичные. Будем и дальше терпеть, лишь бы пендосы мир не захватили и мы бы им мать кузькину показали. Еще забыл про веру в то, что Россия с колен поднимется скоро, чего, конечно же, не случится.

[pankor]

Сообщение от McDragon

Чет бандеровцев не забыли.

забыли, но всего 2 поколения и пожалуйста.
очередная программа противостояния России. Так же как с прибалтами, польшей и многими бывшими союзными республиками.

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

У них вся нац идея построена на независимости от москалей и противостояния им)))

Человек это программируемый био робот, что касается украинцев то их, для начала отделим от русских, а после действительно запрограммировали изначально на конфликт с русскими, гимн Украины рассеивает всякие сомнения. Хотя раннее Русь называлась Киевской.
Если провести аналогию, то скажем к примеру Кубань, захочет независимости, отделиться, и через пару поколений кубанцы заявят, что они никакие не русские, а они что ни наесть кубанцы, и ничего общего никогда не имели, ну и конечно язык свой придумают, со всеми выходящими.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от McDragon

Ты понимаешь что все заканчивается переговорами?

Переговоры нужны только для зализывания ран, когда нет победителя, война буде продолжаться.

[pankor]

Сообщение от fidel1ti

Хотя раннее Русь называлась Киевской.

только как формальное название. Как такового гос-ва не существовало.

[Hartmann]

Сообщение от McDragon

Очень легко утонуть в массе военных конфликтов, мелких и не очень, а вот вылезти из них потом та еще проблема, думаю он понимает это. А это просто политика.

А конфликт никуда не делся. Его можно решить самому, либо за вас его решит кто-то другой, но уже со своими интересами.

[fidel1ti]

Сообщение от pankor

только как формальное название. Как такового гос-ва не существовало.

В википедии написано, что Киевская русь это Древне Руское Государство, да оно было в иной форме, нежели современном понятии государство, но в те времена подобным образом был устроен весь мир. В 1240 г Русь была завоевана Монгольской империей, на этом история Руси как Киевской закончилась.
Теперь что было чего не было. Как республика, Украина появилась только после революции 1917 г, до этого Украиной называлась территория (ареал) , как аналогично к примеру Урал, Сибирь, Туркестан, Кавказ, Кубань и тд и тп. За частую местные жители этих ареалов называют себя к примеру Сибиряками, Уральцами, но по национальности они называют себя русскими. Также и украинцы это не национальность, это принадлежность к территории проживания.
И вот еще одна странность, у русских нет своей республики, в отличие от всех других национальностей проживающих в РФ.

[pankor]

fidel1ti, ты хотя бы ту же вики читал бы хотя бы до второго абзаца

Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[5],

да даже в первом там

Ки́евская Русь, Древнеру́сское госуда́рство, Дре́вняя Русь (др.-рус. и ст.‑слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ[3], греч. Ῥωσία[Комм 1], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[Комм 2], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[Комм 3]) — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских[Комм 4] и финно-угорских[Комм 5] племён под властью князей династии Рюриковичей.

где там "киевская" ?

[fidel1ti]

Сообщение от pankor

где там "киевская" ?

столица государства Киев, не пойму что тебя смущает?

[McDragon]

Сообщение от Silverwing

А у России?

У России одна идея - быть независимой и что бы никому больше в голову не пришло нападать на нас, ну и обостренное чувство справедливости. Остальное это твои псевдолиберальные фантазии.

Сообщение от fidel1ti

Человек это программируемый био робот

Это обычное животное, с развитым интеллектом, позволяющим лучше воздействовать на него, чем на остальных животных.

Сообщение от fidel1ti

Переговоры нужны только для зализывания ран, когда нет победителя, война буде продолжаться.

Любая война заканчивается переговорами, лол.

Сообщение от fidel1ti

Хотя раннее Русь называлась Киевской.

В конце 18 века так ее назвали европейские историки, а так это была просто Русь.

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

Любая война заканчивается переговорами, лол.

Ну если ты так называешь капитуляцию, тогда да

Сообщение от McDragon

а так это была просто Русь.

Но надеюсь нет повода отрицать то, что столицей всея Руси был Киев, а это территория нынешней Украины?

[McDragon]

Сообщение от fidel1ti

Ну если ты так называешь капитуляцию, тогда да

А капитуляция это тип переговоров, если что. К счастью или к сожалению война заканчивается полным уничтожением только у отсталых плен каннибалов где-нибудь в жопе мира (они тупо съедают проигравших).

Сообщение от fidel1ti

столицей всея Руси был Киев, а это территория нынешней Украины?

Столицы менялись не однократно, до Киева была Ладога, потом был Новгород, после Киева была Суздаль и потом Владимир, и что?

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

Столицы менялись не однократно, до Киева была Ладога, потом был Новгород, после Киева была Суздаль и потом Владимир, и что?

Меня один вопрос всегда мучил, какому этносу (национальности) относили себя киевляне в Х веке?