13.08.2010, 22:38 | #1 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309
|
S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of the Chernobyl
Прежде чем постить в данной теме рекомендуется прочитать Правила форума S.T.A.L.K.E.R. 2 — компьютерная игра в жанре постапокалиптического шутера от первого лица, находящаяся в разработке украинской компанией GSC Game World, вторая основная игра серии S.T.A.L.K.E.R.. Изначально игра была анонсирована 13 августа 2010 года для ПК и седьмого поколения консолей, а выход планировался в 2012 году, однако 9 декабря 2011 года работа над проектом была остановлена вместе с роспуском команды разработчиков. Повторный анонс о возобновлении разработки S.T.A.L.K.E.R. 2 произошел 15 мая 2018 года, выход запланирован в 2021 году. Платформы: PC Жанр: шутер от первого лица, открытый мир, элементы survival horror и RPG Дата анонса: 13 августа 2010 г. (изначально), 15 мая 2018 г. (повторный анонс) Дата выхода: 5 сентября 2024 Печатный журнал S.T.A.L.K.E.R. 2011 года Цитата:
Новости: Скрытый текст: Скриншоты: Скрытый текст: Последний раз редактировалось DoctorWagner; 17.01.2024 в 08:11. |
||
|
13.01.2022, 23:13 | #741 | |||
Pedobear
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 469
|
Цитата:
В реальности же тоже так. Правда в реальности ствол не разваливается после пары сотен выстрелов, так что я скрутил износ эквипмента в настройках сложности в минимум - благо в Аномалии очень гибкая настройка сложности, что уже само по себе заменяет ряд востребованных иначе мини-модов. Цитата:
В противовес мододелы не отвечают ни перед кем и делают что хотят, не ограничиваясь временными рамками. Так что на самом деле все очень логично и предсказуемо. Есть правда и еще одна прослойка разработчиков, которая работает по схожим с мододелами принципам - это инди компании, которые не пораспродавали свои акции став рабами инвесторов, и которыми двигают идейные лидеры - вроде Никиты с его командой работающей над Тарковым, или того мужика, который лидер проекта Стар Ситизен. Стоит отметить однако, что результаты работы, вплоть до самого наличия оного - всегда под вопросом, как у мододелов, так и у вышеупомянутых идейных инди-проектов. Последний раз редактировалось another Jade; 13.01.2022 в 23:17. |
|||
|
14.01.2022, 00:46 | #742 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,162
Репутация: 1281
|
В этом и проблема.
Да и компоненты это только один пример. Как я уже сказал, как самостоятельная игра Аномалия - по миллиону причин не выдерживает никакой критики. Но как дополнительная порция Сталкера для тех, кому мало оригинала - идеально. Особенно если ты хорошо понимаешь о чем речь и как повлияют на игру все эти десятки ползунков. |
||
|
14.01.2022, 01:02 | #743 | ||
Pedobear
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 469
|
Только если ты не ценишь разумную долю реализма в шутере, который явно пытается быть хотя бы отдаленно реалистичным.
Но мне, избалованному Тарковым, кучей видео блогов от оружейных фанатиков и подобным материалам, просто таки необходимо наличие некой доли реализма, дабы быть способным погружать себя в фантазию игры. Цитата:
Впрочем, не буду делать вид, будто у Аномалии нет проблем другого рода. Все же это фанатский мод и у него есть ряд недоделок, непостоянностей в дизайне и прочих проблем, которые бы вызвали вагон обоснованной критики, если бы это выдавалось за готовый продукт, продаваемый за деньги. Но это проблема реализации, а не идейного фокуса проекта. Ну, в моем случае мне не то что бы было мало оригинала - у меня сам оригинал вызвал весьма сдержанный интерес. Мне нравился сеттинг и общая ранняя концепция, но то что они с этим потом сделали под давлением паблишера было ни чем иным как разочарованием. И это по меркам 2007 года. Сейчас бы я оригинал даже в руки брать не стал бы. |
||
|
14.01.2022, 03:00 | #744 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,746
Репутация: 1516
|
Я поправлю, ибо игра вышла только благодаря тому, что издатель взял их за жопу и смог собрать хотя бы что-то внятное, что можно было показать людям. Иначе бы этот проект растянулся ещё на несколько лет и скорее бы всего просто помер.
|
||
|
14.01.2022, 03:21 | #745 | ||
Pedobear
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 469
|
Цитата:
И Сталкер 2, судя по трейлерам, так же идет тем же путем (возможно менее напористо и ближе к Зову Припьяти). Но никакие скриптованные события не заменят тех сценариев, которые возникают сами собой в хаотичном супе, который представляет собой мир сталкера без этого постановочного кринжа, но с включенным А-лайфом. В Аномалии каждый раз выходя на задание на ту или иную локацию ты не знаешь, что тебя поджидает, каждый раз это сюрприз, и Зона не перестает удивлять даже после десятка пробежек по локации. Эмоции, которые подарила мне Аномалия не сможет воссоздать никакой скриптованный кринж-сценарий. И это была технология, которая была практически готова и функциональна, но которую отключили, дабы она не мешала функционировать тому скриптованному унынию, на котором настоял издатель. |
||
|
14.01.2022, 12:04 | #746 | ||||||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
И никто не будет тратить рабочее время разработчиков на то, чтобы прикрутить новые текстурки на игру 19-летней давности, которую уже никто не будет покупать. А мододелы делают все в свое свободное время и на чистом энтузиазме, могут потратить кучу времени на оптимизацию своих текстурок и на то, чтобы сделать что-нибудь клевое. У "родных" разработчиков такой роскоши нет. Там есть задача выпустить продукт достаточного качества за нужное время. Поэтому это качество будет ниже, чем у мододелов, пилящих что-то годами. Добавлено через 20 минут Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- Нам вот нужно еще столько-то времени и денег, чтобы доделать это, это и это. - Нет, столько денег мы выделить не можем, сделайте вот это, это выкидывайте, а это может потом в DLC впихнем, если дело пойдет. И вот так в итоге получается проект без корованов и с игрой за злодея в DLC. А игроки потом орут, что жадный издатель торопит, и еще и требует вырезать куски игры и продавать их отдельно в виде DLC.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
Последний раз редактировалось -PhantomX-; 14.01.2022 в 14:10. Причина: Добавлено сообщение |
||||||
|
14.01.2022, 14:00 | #747 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,162
Репутация: 1281
|
Тут еще нюанс в том, что мододелы не делают игру с нуля, а переделывают то, что уже создано и чаще всего теми инструментами, которые сами разрабы и предоставили.
Без таких заскриптованных событий, масштабных замесов с участием игрока могло вообще бы не случиться. А так неплохая экшоновая секция, расшевелить приунывшего сталкера. |
||
|
14.01.2022, 16:43 | #748 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,310
Репутация: 173
|
Всё ясно! Короче "бедные несчастные рабы на плантациях" это оф. разработчики, а мододелы это такие жирные коты, которым работать не надо и от избытка свободного времени и средств они пилят в игрухе всё качественней и лучше. Но как объяснить , что улучшения у мододелов появляются уже через пару дней , порой недель! Где тут описываемые вами годы труда на расслабоне?
|
||
|
14.01.2022, 16:52 | #749 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,746
Репутация: 1516
|
Нет, это было сделано, чтобы игра заработала. Ты в данном случае все отрицательные черты проекта приписываешь издателю, а положительные - разработчикам. Только вот есть проблемка - всё наоборот. Собственно, это непонимание ситуации в прошлом теперь полностью искажает твоё восприятие нынешней ситуации со Сталкером 2. Ты веришь, что если их не дёргать, то они сделают шедевр, в то время как знающие люди говорят, что если их не пинать ногами, они не сделают ничего.
|
||
|
14.01.2022, 17:24 | #750 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,162
Репутация: 1281
|
Цитата:
Когда вышел оригинальный Сталкер, я себе за десять минут делал "улучшения". Распаковал архивы игры, менял конфиги. делал ребаланс оружия и расходников. Почему же так? Наверное потому что я просто менял переменные в конфиге, который создали разрабы специально для того, чтобы их можно было быстро и удобно менять. Не все предусмотрели, кстати. На еду нельзя было повесить эффект опьянения (я хотел отрицательный, чтобы водяру надо было закусывать). То есть уже надо было глубже лезть. Далее спорный момент. То что я считаю "улучшениями", могло ломать видение игры, которое заложили разрабы. Но мне вот хотелось, чтобы дробовики были конкуретным видом оружия и пофиг. Для меня это улучшение. Мы модам по умолчанию прощаем кучу косяков, потому что с них спроса нет. Это же моды. Тут забаговано, тут не работает, тут не доделано, тут интерфейс говно, а тут слишком хардкорно. Потому что мамкины геймдизайнеры научились игру с закрытыми глазами на максимальной сложности без урона проходить и решили, что надо больше гемора для игрока добавить, а то игра очень простая. Цитата:
Но вообще так и есть. Мододелы работают на готовой игре для того сообщества, в котором варятся. Более того, у них на руках есть обратная связь от этого сообщества. Игра уже обкатана и все не очевидные проблемы и "недостатки" вылезли наружу. По сути у них есть готовая игра, инструменты для её моддинга (тут оговорка, что фанаты часто создают свои инструменты, разрабы могут максимум удобно ресурсы и конфиги игры организовать, а дальше послать игроков нафиг), понимание хотелок от себя и сообщества и бесконечные ресурсы, подпитываемые энтузиатизмом. Восхитительная польза модов в том, что я могу их не ставить. А если сами разрабы после релиза начнут переделывать и ребалансить кор-механики, то, считай, ту аудиторию, что уже есть - раскалывают пополам. Ценными становятся старые версии игры, где еще всё не в срато в угоду отдельной категории игроков. Тут у разрабов руки связаны. Иногда, особо неспокойные разрабы сваливают с работы и сами делают моды не хуже сообщества (DayZ - отличный пример). К слову о расколе, вот, another Jade, ты упоминал Тарков. Я его взял в 16-м году. Очень кайфанул от концепции. Подумал что сталкера без мутантов делают. В начале обещали кооп и ПВЕ. Пару лет играл в это ждал. А они свернули в сторону ПВП, твичей, лазерганов и брони 80-го уровня. Вообще не туда. Но некоторые знакомые, которых я туда затащил, до сих пор там сидят, предметы в схроне перекладывают туда-сюда по пол часа. Последний раз редактировалось Leo; 14.01.2022 в 17:29. |
||
|
14.01.2022, 23:53 | #752 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,310
Репутация: 173
|
Боюсь , что он выстрелит себе в ногу ! Затем убогим и хромым его начнут втюхивать под радостные завывания проплаченных фанбоев. Кстати сейчас в"Ганслингер" гамаю. Очень даже на мастере интересно!Что радует, глюков пока мало встретил!
|
||
|
15.01.2022, 03:24 | #754 | ||||
Pedobear
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 469
|
Ваша упрощенная версия того как это работает больше походит на то, как это должно по идее работать, когда издатель сам инициирует создание некого весьма специфичного проекта - вроде создания игры по фильму. В реальности же все куда сложней, хаотичней и неоднозначней, а так же крайне зависит от конкретного случая.
Так нередко разработка проекта начинается студией самостоятельно и паблишера ищут уже пост-фактум. И мне кажется, что Сталкер был одним из тех случаев. Я не помню в деталях всю историю разработки ждалкера - дело еще школьных дней, так что может где-то что-то путаю и интерпретирую не так, однако я точно помню, как разработчики из года в год нам рассказывали о своих амбициях с открытым миром и А-лайфом, наполняющим этот мир жизнью. Да, там так же были заявлены фитчи вроде катания на автомобилях и прочие финтифлюшки, которые нередко попадают под лезвие фиче-ката. Но идея, которую явно приследовали разработчики - это подарить игрокам живущий по своим правилам мир, в котором игроку потребуется выживать и странствовать. Нигде в ранних материалах я не припомню упоминаний о линейной сюжетке с боссами-вертолетами и вагоном скриптованных событий. Они явно приследовали концепт песочницы в мире Зоны. Концепт, который явно противоречит дизайну итогового продукта. Иначе говоря - паблишер заставил их в корне пересмотреть концепцию и переделать игру в очередной модный тогда линейный шутан, где от просторов Зоны осталось лишь эхо. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
А издателям вообще характерно портить игры. Видимо, ты не смотрел достаточно видеоанализов на ютубе, посвященных тематике геймдева. Издателю плевать на то, интересная ли игра или хороша ли игра, их волнует только то, как много из нее можно выжать денег, максимально расширяя круг потенциальной аудитории путем упрощения, обезличивания и "мейнстримизации" ее дизайна. Издатели - это причина, по которой 9 из 10 трипл А игр не стоят внимания, и почти все интересные проекты ныне делаются силами инди разработчиков. Цитата:
Добавлено через 21 минуту Знаешь, если бы в сталкер 2 сразу зашили определенную долю элементов сурвайвал механик, вроде еды, питья, сна, болезней, травм и прочих интересностей, и сделали их опциональными, наподобие хардкор режима из Нью Вегаса, то всякие тиктокеры и фортнайтовцы тоже могли бы просто эти фишки не включать. Зато мододелам наличие заготовки всех этих функций значительно облегчило бы жизнь и упростило разработку модов и дальнейший допил этих механик. Ну и так же дало бы мне причину покупать игру на релизе, что бы хотя бы частично прочувствовать желаемую атмосферу. Добавлено через 29 минут Цитата:
Что я люблю в Таркове это эстетику (локации, оружие, анимации от первого лица - нигде так круто не делают больше) и игровые механики (разнообразие травм и медикаментов, снаряжение, индивидуальная зарядка магазинов, принципы работы брони и балистики, и т.д. и т.п.). Очень-очень хочу, что бы все это пошло в другие сингловые проекты. После Таркова все остальные шутеры кажутся на столько пластиковыми и фортнайто-подобными, что в них и играть не хочется. Хочется реализма уровня Таркова в других играх, и в особенности - в Сталкере. Последний раз редактировалось another Jade; 15.01.2022 в 03:58. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
15.01.2022, 03:57 | #755 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,746
Репутация: 1516
|
А ты явно не читал книги, в которых рассказывается процесс разработки Сталкера и как разрабы чуть было не убили игру. И до сих пор пребываешь в каких-то нелепых иллюзиях по этому поводу.
|
||
|
15.01.2022, 04:10 | #756 | ||
Pedobear
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,783
Репутация: 469
|
Книг я не читал. Но помню, что в игровой прессе упоминалось о том, что А-лайф в игре кастрировали из-за того, что она мешала скриптованным событиям (что и понятно).
|
||
|
15.01.2022, 06:01 | #757 | ||
Гейммастер
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,699
Репутация: 1136
|
Книги? Впервые слышу.
__________________
ASUS ROG Phone ZTE Axon 7 Nokia Lumia 920 |
||
|
15.01.2022, 15:22 | #759 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,746
Репутация: 1516
|
Не книги про разработку Сталкача, а книги, где о ней рассказывается. Это не одно и тоже. Книги Джейсона Шрайера, например. Главное, не читать Подшибякина про игровую индустрию - чувак тупо вылизывает анусы всем, транслируя какие-то небылицы.
Ты не можешь сделать игру без скриптованных событий. Только если это бессюжетный выживастик типа Раста. И если разрабы не смогли за много лет эту систему настроить - её упрощение логично, не находишь? А они не смогли. Как многого другого. Ещё раз, Сталкер должен был выйти в 2004, или даже пораньше. Переносился почти до 2008. Это сейчас хомячков приучают к тому, что переносы на год и больше - это нормально. Тогда это были исключительные случаи, всегда связанные с тем, что игра попадала в производственный ад. |
||
|
16.01.2022, 01:46 | #760 | ||
Модератор
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 21,200
Репутация: 1621
|
Кстати говоря, а были ли в 2004 году или чуть позже, игры с именно такой симуляцией мира и прочего, что обещали тогда в первом Сталкере?
__________________
Только в критических ситуациях - http://www.nooo.me Статистика Steam 2022 Статистика Steam 2023 |
||
|
|