Таверна "Гадкий очкарик" - Страница 53

**luden** · 15.03.2009, 11:37

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.

[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

**Dragon27** · 22.11.2009, 11:50

Цитата:

а самый эффективный вид путешествия из одной точки в другую - это с помощью сокращения пространства с помощью черных дыр.И коллайдер поможет нам узнать все об этом.

Навряд ли.

А вот почитайте уважаемого Круглякова:

Цитата:

Чтобы продемонстрировать, что Владимир заблуждается, напомню, что лженаука ничего полезного людям не дает. А теперь обратимся к Большому Адронному Коллайдеру – гордости физики высоких энергий. Эта область физики для своего развития потребовала быстрого обмена информацией между участниками того или иного эксперимента, находящихся в разных странах. Для решения данной проблемы именно в ЦЕРНе – крупнейшем центре в области физики высоких энергий была придумана Всемирная паутина, ставшая достоянием всего человечества. Не буду объяснять, зачем и почему, но физикам потребовалось, чтобы заряженные частицы, ускоренные до высоких энергий, “жили” в ускорительном кольце как можно дольше (в течение нескольких часов). И физикам пришлось создавать устройства для получения сверхвысокого вакуума (10^–12 мм рт. столба). Любой человек, далекий от техники, все же замечает колоссальный прогресс в электронике за последние 15–20 лет. Упомянем хотя бы мобильники. Так вот, производство мобильных телефонов невозможно без сверхвысокого вакуума, технология которого возникла из внутренних потребностей физики высоких энергий – той самой физики, которая создавала Большой Адронный Коллайдер. Могу добавить, что микроминиатюризация современной полупроводниковой электроники сегодня невозможна без синхротронного излучения, которое ушло в промышленность из физики высоких энергий. То, что эта область физики дала человечеству в виде упомянутых технологий, полностью окупает затраты на сооружение коллайдера. Сейчас физики нескольких десятков стран мира, причастных к проекту, с нетерпением ожидают начала экспериментов. Когда книга выйдет из печати, эксперименты, уже начнутся. Надеюсь, что в первый же год работы будет обнаружен бозон Хиггса (или бозоны Хиггса) – недостающий фрагмент теории элементарных частиц. Так что, уважаемый Владимир, навешивать на тысячу физиков – цвет современной науки сомнительные ярлыки некорректно.

Hawk007 · 22.11.2009, 13:28

Да,чет я уже слышал про бозон Хиггса.И вообще,из твоей цитаты выгода от андронного коллайдера очевидна.

**luden** · 22.11.2009, 15:39

Цитата:

Сообщение от Hawk007

электричество не выбирает,оно использует все возможные пути.

Ой, нет. Иначе бы ничего не работало, так как электричество ломанулось бы во все стороны.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Hawk007

И вообще,из твоей цитаты выгода от андронного коллайдера очевидна.

Выгода адронного коллайдера очевидна, а вот путешествие через чёрные дыры под сомнением.

**luden** · 22.11.2009, 15:45

Цитата:

Сообщение от Sonc

Какой смысл говорить своими словами, если вы знаете, что эту же мысль до вас выразили лучше, чем способны выразить вы?

А смысл показаться умнее, чем есть?

Hawk007 · 22.11.2009, 15:51

Цитата:

Сообщение от luden

Ой, нет. Иначе бы ничего не работало, так как электричество ломанулось бы во все стороны.

Скажешь когда электричество подают в дома,оно выбирает куда пойти?

Цитата:

Сообщение от luden

Выгода адронного коллайдера очевидна, а вот путешествие через чёрные дыры под сомнением.

Да я тоже так думаю,но я об этом читал в газете давно еще.

Sonc · 22.11.2009, 16:05

Цитата:

Сообщение от luden

А смысл показаться умнее, чем есть?

А позвольте вас просить: кто здесь вообще говорил о том, что бы заботиться о том, что бы казаться умнее?=)
Я говорил лишь о разумности. Когда я говорю с вами я подбираю слова таким образом, что бы эффективнее донести до вас смысл.
И вопрос исключительно в том, что бы выбрать форму, которая наиболее эффективно отражает суть. Это заботит меня.

А если человек оценивает людей так поверхностно, по фразам - это не моя забота.
Кстати лет 5 назад я на эту тему написал зарисовку.

Скрытый текст:

**luden** · 22.11.2009, 16:09

Цитата:

Сообщение от Hawk007

Скажешь когда электричество подают в дома,оно выбирает куда пойти?

Ну оно смущается, так как все приборы рассчитаны на двести двадцать и одинаково вкусные, и идёт везде.

**Lateralus** · 22.11.2009, 16:13

Цитата:

Сообщение от Sonc

Какой смысл говорить своими словами, если вы знаете, что эту же мысль до вас выразили лучше, чем способны выразить вы?

Потому что какими бы точными или авторитетными были слова учёных и философов, это всё равно не ваши идеи, не ваши мысли и не ваши взгляды. Конечно никто не запрещает приводить цитаты, однако если вы пытаетесь трактовать философа прочитав пару его сочинений, задумайтесь, а правильно ли вы его понимаете.

Цитата:

Сообщение от Sonc

Так же куда как эффективнее, когда человек, который заботится о том, что бы иметь правильное понимание спрашивает у старших об этом.

Не существует некоего единственно верного понимания, когда дело касается таких абстрактных понятий как религия или вера. Разумеется опыт старших невероятно полезен, но ещё полезнее и важнее ваш собственный опыт.

Цитата:

Сообщение от Sonc

И кого считать христианином? Крещеного? Верующего в Иисуса? Где та грань, которая отличая христианина от не христианина? (на практике)
На практики ее найти крайне сложно.

Верующий не тот кто знает, а тот кто верит. Я уверен что почти каждый в этом топике изучал или хотя бы читал священные тексты. Но я так же подозреваю, что в России примерно половина верующих христиан не читала библию. Так что-же, они теперь не христиане?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Sonc

Есть еще 1 важный момент. Многие из противников цитирования просто навсего путают мысли и форму выражения этих мыслей.
Им кажется, что если человек заимствует форму, то заимствует и сами мысли.

Когда ты кого либо цитируешь, то принято подкреплять один абзац цитаты, пятью своими абзацами пояснений. Так делается в любой научной работе, где, кстати, вообще избегают чрезмерного цитирования.
И да, так уж получается, что если заимствуешь слова, в форме цитаты, то ты заимствуешь и мысли. Потому что изменить смысл слов чужого теста нельзя.

Hawk007 · 22.11.2009, 16:19

luden, охлол,убедил

Sonc · 22.11.2009, 16:24

Inkvisitor

Цитата:

Потому что какими бы точными или авторитетными были слова учёных и философов, это всё равно не ваши идеи, не ваши мысли и не ваши взгляды.

Прочтите пожалуйста спойл в посте выше.

Цитата:

И да, так уж получается, что если заимствуешь слова, в форме цитаты, то ты заимствуешь и мысли.

заимствуешь мысли=)))) Вы телепат?

Вы в любом случае своей головой будите
-сначала читать
-затем обдумывать прочитанное
-затем соизмерять это со своим пониманием и сравнивать согласны или нет
Научите меня пожалуйста как это возможно заимствовать мысль! О_о

Цитата:

Не существует некоего единственно верного понимания, когда дело касается таких абстрактных понятий как религия или вера

Речь о понимании конкретных строф или сутт. (цитат)

Цитата:

Верующий не тот кто знает, а тот кто верит

Понимаете в чем парадокс. Сам Иисус так не считал=)))
Иначе он бы не стал излагать целиком учение. Смысл в том что он говорил? Зачем он все это передавал?

Вот мы и имеем ситуацию при которой люди считают себя христианами, но вообще не бум бум в том, что вообще означает быть христианином.

**luden** · 22.11.2009, 16:34

Цитата:

Сообщение от Sonc

И вопрос исключительно в том, что бы выбрать форму, которая наиболее эффективно отражает суть.

Есть небольшая разница между цитированием и ссылкой на авторитет.

Цитата:

Сообщение от Sonc

А если человек оценивает людей так поверхностно, по фразам - это не моя забота.

Люди оценивают других людей по всей доступной информации, в том числе и по фразам. А в инете, только по фразам. Кроме того, огромное количество заключений можно сделать по фразам.

Цитата:

Сообщение от Sonc

Люди просто не умеют думать. Это удивительно, но это так. Кроме этого, они подвержены чужому влиянию.

Вот видишь, ты делаешь феноменально радикальный вывод, лишь из-за одного параметра.
Хотя причина в другом собственно, редко кто приводит цитату без ссылки на автора. Ясное дело, если автор известен, то это начинает являться ссылкой на авторитет. Ссылка на авторитет, это не доказательство и не попытка обоснования, это попытка попросту задавить противника. Оппоненту уже не к лицу спорить с великим, умным етк авторитетом. А значит он проиграет. Способы защиты очевидны, самый сложный как правило - нивелировать авторитет, чуть проще - нивелировать мысль, самое простое - нивелировать противника, за обращение к авторитету как демонстрацию несостоятельности.(ну и фраза, сам пугаюсь)
В общем не любят люди, когда вместо доказательства, человек собирает мнения в свою пользу, такие дела.

Sonc · 22.11.2009, 16:42

luden

Цитата:

Есть небольшая разница между цитированием и ссылкой на авторитет.

Вы спойл читали? Я там в конце упомянул этот вопрос.

Цитата:

Люди оценивают других людей по...

По разному они их оценивают.
И я уже говорил что есть моя забота. А угождать всем - не моя забота.
Здесь без вариантов.

Цитата:

Хотя причина в другом собственно, редко кто приводит цитату без ссылки на автора. Ясное дело, если автор известен, то это начинает являться ссылкой на авторитет. Ссылка на авторитет, это не доказательство и не попытка обоснования, это попытка попросту задавить противника. Оппоненту уже не к лицу спорить с великим, умным етк авторитетом. А значит он проиграет. Способы защиты очевидны, самый сложный как правило - нивелировать авторитет, чуть проще - нивелировать мысль, самое простое - нивелировать противника, за обращение к авторитету как демонстрацию несостоятельности

Опять же в спойле я об этом писал.

**Lateralus** · 22.11.2009, 16:46

Цитата:

Сообщение от Sonc

Прочтите пожалуйста спойл в посте выше.

Прочитал. Целиком и полностью.

Цитата:

Сообщение от Sonc

заимствуешь мысли=)))) Вы телепат?

Чтобы понять основную мысль текста нужно быть телепатом? Или у вас по другому не получается?

Цитата:

Сообщение от Sonc

Речь о понимании конкретных строф или сутт. (цитат)

Причём тут строки и цитаты? Люди даже библию толкуют по разному.

Цитата:

Сообщение от Sonc

Понимаете в чем парадокс. Сам Иисус так не считал=)))

Вы знаете о чём думал Иисус? Вы телепат?

Цитата:

Сообщение от Sonc

Вот мы и имеем ситуацию при которой люди считают себя христианами, но вообще не бум бум в том, что вообще означает быть христианином.

В наше время нет такой надобности знать все заветы христианства.

Sonc · 22.11.2009, 16:54

Цитата:

Чтобы понять основную мысль текста нужно быть телепатом?

В том то и дело что нет. Даже цитируя вы все равно делаете это из своего понимания. И никак иначе. Нет функции Ctrl+C Ctrl+V, которая на прямую работала бы с мыслями.

Цитата:

В наше время нет такой надобности знать все заветы христианства.

Насколько легитимно это мнение с позиции оф. христианства?
Можно ссылку на какой-то христианский источник?
(примечательно, что "знать то, что вообще значит быть христианами" вы заменяете "знать все заветы христианства". Какие все? Хотя бы минимум бы знали. )

**luden** · 22.11.2009, 18:06

Цитата:

Сообщение от Sonc

Вы спойл читали? Я там в конце упомянул этот вопрос.

Он слишком переполнен глупостью, самомнением и доморощенной психологии. Прочитал по диагонали, пока он был ещё большим. В конце надпись, что ссылка на авторитет это круто, но лучше и в теме разговора рюхать. Лучше только в теме рюхать, всё остальное, ни о чём, просто.

Цитата:

Сообщение от Sonc

И я уже говорил что есть моя забота. А угождать всем - не моя забота.

Мне не интересны твои заботы, важно что ты ухитряешся оценивать людей по одной черте.

Цитата:

Сообщение от Sonc

Опять же в спойле я об этом писал.

Я смотрю для тебя формулировании мысли как нож острый. Мне не интересна беседа в которой собеседник прелагает мне взять алфавит и составить из букв подходящий ответ.

Sonc · 22.11.2009, 18:21

Цитата:

Мне не интересны твои заботы, важно что ты ухитряешся оценивать людей по одной черте.

Это уже флейм=) Соблюдайте пожалуйста правила форума.
Вам есть что сказать на уровне аргументов? (по теме желательно а не про меня мою глупость и мои черты)

**luden** · 22.11.2009, 18:27

Цитата:

Сообщение от Sonc

Что тут сказать, культура общения... культура общения.

Бескультурье, оно такое честное, что не могу отказаться.

Цитата:

Сообщение от Sonc

Так и не беседуйте. И тема не про то и вас никто не неволит.

Ой, но мне нравится дразнить таких людей как ты, вы так цепляетесь за свои выдумки, вам они кажутся такими умными, логичными етк. А что тема не про то, так мне ж её чистить, ты не беспокойся.

Цитата:

Сообщение от Sonc

Это уже ФЛЕЙМ!

Во-первых, нет, во-вторых, это ж не твоя забота.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Sonc

Вам есть что сказать на уровне аргументов?

Ссылка на авторитет - зло, так как пытается обойти разум или ты про религию?

Sonc · 22.11.2009, 21:34

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Боюсь, апостол Матфей иного мнения:
...

Спасибо, буду знать.

luden,

Цитата:

Бескультурье, оно такое честное, что не могу отказаться.

Да нет, все гораздо прозаичней.
Человеку вообще очень тяжело отказываться от неблагих поступков.
Грубая речь, переход на личные характеристики, "дразнение" - это все не ново и к честности не имеют никакого отношения.

В буддизме, например, это проявления неумелых качеств ума.
Когда они проявляются через речь, после того, как человек "не может себе отказать" в этом.

**luden** · 23.11.2009, 10:43

Цитата:

Сообщение от Sonc

Да нет, все гораздо прозаичней.
Человеку вообще очень тяжело отказываться от неблагих поступков.
Грубая речь, переход на личные характеристики, "дразнение" - это все не ново и к честности не имеют никакого отношения.

Ты опять проявляешь черезмерную радикальность, судя огромные группы людей по одному признаку. Ну смотри, те кто против цитирования - дураки, те кто грубо разговаривают - дураки. Ты делишь мир, на согласных с тобой и дураков.

Цитата:

Сообщение от Sonc

В буддизме, например, это проявления неумелых качеств ума.

Опять ссылка на авторитет. Давай, напрягись и роди, что-нибудь обоснованнее своего опуса и заявлений великих.

Sir Kash · 24.11.2009, 00:06

Цитата:

Сообщение от luden

Ты опять проявляешь черезмерную радикальность, судя огромные группы людей по одному признаку.

Цитата:

Сообщение от luden

Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.

;)

Или я заблуждаюсь, и это выражение не радикально?