Россия 2005-2012 [архив] - Страница 288

Ariovist · 17.12.2009, 12:49

Цитата:

Сообщение от voloddia

Памятник должны слепить. И будут разговоры по ТВ, в духе: лет через 20 мы все обязательно поймем и оценим заслуги этого...

Уже готово
Ушел из жизни человек эпохи

Цитата:

Скрытый текст:

Когорта лидеров переходной эпохи, с чьей-то легкой руки названной "лихими девяностыми", и без которой не могло бы быть сегодняшней Новой России со всеми ее плюсами и минусами, несет потери.

Принято считать, что деятельность Егора Гайдара в правительстве Российской Федерации в 1992 - 1994 гг. буквально перевернула страну, коренным образом изменив вектор ее развития. Между тем данный подход не совсем точен. Как не раз отмечал сам Егор Тимурович, в том числе и в беседе с автором этих строк, тогда, в самом начале 1990-х, события шли впереди действий правительства, и основной его задачей было не допустить полной потери контроля над ними.

Главной заслугой Гайдара стало, прежде всего, то, что ему и его команде удалось не допустить сползания абсолютно обреченной страны в экономический, политический и военный хаос. Как и молодой советской власти после революции 1917 г., кабинету Гайдара на первоначальном этапе приходилось заниматься не столько стратегическими задачами, сколько изыскивать возможности не допустить возникновения в стране банального голода. Сегодня мало кто помнит об этом. Между тем, в отличие от Советов в 1917 - 1918 гг., лидерам новой России это удалось сделать ценой многократно меньших потрясений.

Гайдар и люди его команды приняли в свои руки стремительно разрушающуюся страну с отказавшим двигателем командно-административной экономики. Наивны представления тех, кто считает, что, не будь Гайдара, Ельцина и всего того, через что прошла наша страна в начале 1990-х, по-прежнему был бы жив СССР и советский образ жизни. Никакая горстка людей, ни с самыми прогрессивными взглядами, ни со злейшими намерениями не в состоянии разрушить здоровое общество и мощную экономику. Любые революции, перемены и перевороты случаются не в фазе расцвета и процветания, а в фазе упадка. На этом фоне главной заслугой Гайдара и тех, кто был с ним рядом, является то, что начало 1990-х не обернулось для страны новым 1917 г., только с ядерными ракетами.

В 1990 г. Егор Гайдар стал доктором экономических наук. Тема диссертации - "Экономические реформы и иерархические структуры". Вряд ли Егор Тимурович мог тогда полагать, что те самые экономические реформы в самом скором времени ему предстоит воплощать на практике.

Не критикует гайдаровские реформы с их шоковой терапией, приватизацией, закончившейся впоследствии залоговыми аукционами, сегодня только ленивый. К сожалению, такова судьба всех реформаторов во все времена. При этом мало кто готов признать, что, несмотря на множество неизбежных ошибок, тогда, в начале 1990-х, был избран единственный стратегически верный путь.

До Гайдара в мире просто не существовало алгоритмов перехода от одной и, как казалось, более высшей социально-экономической системы к прежней, но более низшей. Благодаря ему впервые в мировой практике удалось с минимальными потерями (без войны, голода и распада государства) вывести из цивилизационного тупика огромную страну, направив ее пусть и на накатанные, но проверенные историей рельсы развития. В этом, пожалуй, и состоит главная заслуга Егора Тимуровича Гайдара, которая, без всякого сомнения, гарантирует ему достойное место в истории.

**SamAilward** · 17.12.2009, 16:13

"ГИБДД могут упразднить"

Скрытый текст:

Упразднить ГИБДД и передать контроль за безопасностью дорожного движения специально созданной федеральной службе предлагает председатель комитета Государственной думы РФ по транспорту Сергей Шишкарев ("Единая Россия"). Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, 17 декабря в ходе брифинга Шишкарев заявил, что готовится предложение президенту РФ о создании федерального органа исполнительной власти, подчиняющегося правительству РФ, который занимался бы обеспечением дорожной безопасности. "Я считаю, что должен быть создан единый орган, который занимался бы организацией дорожного движения, контролем за соблюдением ПДД, - вплоть до взимания штрафов", - сказал глава комитета Госдумы.

Сейчас безопасность дорожного движения обеспечивают шесть министерств - МВД, Минтранс, МЧС, Минздравсоцразвития, Минобрнауки и Минрегион, отметил Шишкарев. Но, продолжил депутат, несмотря на шесть нянек, "дитя без глазу". "Я не вижу, что ситуация на дорогах меняется: пробки, нарушения скоростного режима, взятки. Смею также предполагать, что рапортуя о снижении ДТП, статистика лукавит", - отметил Шишкарев.

Хм, мне кажется, что если эта штука пройдёт, то поменяют всего лишь шило на мыло. Да и кого наберут в случае чего в этот новый орган? Да тех же самых и наберут.

"пробки" => Стройте дороги...
"нарушения скоростного режима" => Повышайте штрафы... дураки же сами разобьются.
"взятки" => Сажайте надолго...

Все счастливы, все довольны.

**vik-0306** · 17.12.2009, 16:45

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

Упразднить ГИБДД и передать контроль за безопасностью дорожного движения специально созданной федеральной службе

Угумс. А разницы? Одну упразднят, другую создадут. Имитация активной деятельности?

~~Sargon~~ · 17.12.2009, 22:29

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

Стройте дороги...

Бюджет распилят еще в проекте.

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

Повышайте штрафы... дураки же сами разобьются.

И утащат с собой не-дураков, которым не повезло ехать с дураками по одной дороге.

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

Сажайте надолго...

У нас по идее и сейчас надолго за взятки должны сажать.

Это я к чему - при нынешней системе, любое положительное движение будет загублено еще в зародыше тотальной коррупцией.

**SamAilward** · 17.12.2009, 22:35

Цитата:

Сообщение от Sargon

Это я к чему - при нынешней системе, любое положительное движение будет загублено еще в зародыше тотальной коррупцией.

Ок, давайте ничего не будем делать.

Console` · 17.12.2009, 22:42

Цитата:

Сообщение от vik-0306

Хо-хо. Они такие гении, что будут несколько лет отправлять парней подыхать, а дело не сдвинется

Просто видимо они понимают, что если улей разворошить на них самих живово места не останется...
Только у меня вызывает сомнения их мандат - демократия? ну просто смешно, борьба с междунородным наркотрафиком? - даже не преступали, война с терроризмом? - безуспешно...

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

В какой-то статье читал, что "масштаб ущерба, нанесённого стране в результате реформ 90-х, в том числе и Гайдаровских, по некоторым параметрам был сопоставим с ущербом от нападения фашистов в 1941-ом"... И это в мирное время... Так что туда ему и дорога, этому ублюдку.

Ну если на то пошло, то я бы сравнил его с "обезьяной с гранатой"...

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

Не, ну почему, у нас и себе оставляют оружие. Вон в 2009-ом году закупили аж 63 (!) танка Т-90! Прогресс блин!

Растем)

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

Небось щас в каком-нить городе появится улица имени Егора Гайдара.

Будет так же странно как "библиотека Ельцына"

xVaLkyRx · 17.12.2009, 22:43

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

Ок, давайте ничего не будем делать.

дело не этом...сделать что-то можно лишь обладая определенной властью, а для этого нужно либо быть влиятельным в обществе либо собрать вокруг себя единомышленников... и то и другое достаточно проблематично.....

**SamAilward** · 17.12.2009, 22:48

Цитата:

Сообщение от xVaLkyRx

дело не этом...сделать что-то можно лишь обладая определенной властью, а для этого нужно либо быть влиятельным в обществе либо собрать вокруг себя единомышленников... и то и другое достаточно проблематично.....

Хм, чего? А у нас Дума разве не влиятельная во главе с "ЕР", чтобы штрафы поднять? Суть претензии я что-то не понял.

xVaLkyRx · 17.12.2009, 22:55

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

А у нас Дума разве не влиятельная

нельзя бороться против самого себя... они могут поднять штрафы и т.д. , но в целом ничего не изменится, т.к. сама власть останется прежней со всеми вытекающими обстоятельствами.

**SamAilward** · 17.12.2009, 22:59

Цитата:

Сообщение от xVaLkyRx

нельзя бороться против самого себя... они могут поднять штрафы и т.д. , но в целом ничего не изменится, т.к. сама власть останется прежней со всеми вытекающими обстоятельствами.

Да как это не изменится, когда человек начнёт думать: "А нафига я помчусь на жёлтый свет, не зная, проскочу или не проскочу, если за это придётся 30000 заплатить, уж лучше остановлюсь перед светофором". Или "Зачем я буду бумажку на улице бросать, если придётся 10000 в случае чего платить".

В той же Европе штрафы ого-го какие и чего-то никто не жалуется. Правда тут нужно отметить, что и уровень культуры там выше.

xVaLkyRx · 17.12.2009, 23:02

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

В той же Европе штрафы ого-го какие и чего-то никто не жалуется. Правда тут нужно отметить, что и уровень культуры там выше.

в этом вся суть)))
одно дело, когда человек боится заоблачных штрафов и не совершает плохих поступков, и совсем другое, когда он сам понимает что это плохо и не совершает их.

**SamAilward** · 17.12.2009, 23:08

Цитата:

Сообщение от xVaLkyRx

в этом вся суть)))
одно дело, когда человек боится заоблачных штрафов и не совершает плохих поступков, и совсем другое, когда он сам понимает что это плохо и не совершает их.

Ну, наверное не всё же население России будет бояться заоблачных штрафов и найдётся всё-таки пару человек, кто это понимать будет?
Для остальных же, особо непонятливых - штрафы, ибо их ввести быстрее, да и выгоднее на первых порах, чем ждать пока там культура у всего населения поднимется.

xVaLkyRx · 17.12.2009, 23:12

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

найдётся всё-таки пару человек, кто это понимать будет?

такие люди есть и их много))

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

их ввести быстрее, да и выгоднее на первых порах

вот только я не думаю что со временем их отменят, что в принципе наверное к лучшему)

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

культура у всего населения поднимется.

а поднимется ли когда либо?......

**[CCCP] Monster** · 17.12.2009, 23:12

Цитата:

в этом вся суть)))
одно дело, когда человек боится заоблачных штрафов и не совершает плохих поступков, и совсем другое, когда он сам понимает что это плохо и не совершает их.

На самом деле идеализировать не стоит - когда к нам по обмену приезжают иностранцы, то через пару недель они также переходят дорогу в неположенных местах, бросают мимо урн мусор, дают на лапу. Дело вовсе не в том, что они очень культурные (хотя общий уровень, возможно, выше), а в том, как общество регулируется.

xVaLkyRx · 17.12.2009, 23:24

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;7258627]На самом деле идеализировать не стоит

никто и не пытается)

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;7258627]через пару недель они также переходят дорогу в неположенных местах, бросают мимо урн мусор, дают на лапу

общество является для них примером, причем чаще всего плохим. они видят что людям живущим в стране власть ничего не делает за тот же мусор, переход дороги, а уж про дачу на лапу и говорить нечего... вот они и думают а почему и нам этого делать нельзя? ведь так поступают все, а значит это норма.

**[CCCP] Monster** · 17.12.2009, 23:36

xVaLkyRx, Вот именно. Если вспомнить структуру общества, которыую пытаются описывать психологи, так вот почти все выделяют особый подтип индивидуумов, которым свойственно чувство толпы - они идут туда, куда идут все вокруг. Причем таких в обществе всегда довольно много, и из-за специфики такого их поведения, я не склонен считать эту прослойку "культурной" или "некультурной", именно по причине, описанной выше.

~~Sargon~~ · 18.12.2009, 02:53

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

Ок, давайте ничего не будем делать.

Речь не о том, что "не надо ничего делать", а о том, что надо менять всю систему. Нельзя выстроить прочный дом на шатком фундаменте. Так и тут - сперва надо создать модель государства, где привеллигированного положения у чиновников не будет.

**voloddia** · 18.12.2009, 03:28

Цитата:

Сообщение от Sargon

сперва надо создать модель государства, где привеллигированного положения у чиновников не будет.

А такое когда-нибудь было? Где-нибудь есть? *_*

Скрытый текст:

**vik-0306** · 18.12.2009, 07:47

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

Да как это не изменится, когда человек начнёт думать: "А нафига я помчусь на жёлтый свет, не зная, проскочу или не проскочу, если за это придётся 30000 заплатить, уж лучше остановлюсь перед светофором". Или "Зачем я буду бумажку на улице бросать, если придётся 10000 в случае чего платить".

Идея здарвая. В конце концов, пару тысяч многим не жалко отдать, а такую сумму уже совсем грустно.

voloddia

Скрытый текст:

qer · 18.12.2009, 13:12

Цитата:

Сообщение от Sargon

Так и тут - сперва надо создать модель государства, где привеллигированного положения у чиновников не будет.

Тоталитаризмы вообще славятся отсуствием привилегий для чиновников.

Цитата:

Сообщение от vik-0306

Идея здарвая. В конце концов, пару тысяч многим не жалко отдать, а такую сумму уже совсем грустно.

Есть подозрение, что на коррупцию это не лучшим образом повлияет.