[Пьер Баярд]

Да и потом все это было авантюрой. И к тому же союзники считали, что для победы необходимо 3-4 кратное превосходство... Да и к тому же солдаты союзников не особо то и воевали хорошо, в принципе все гасили авианалетами, не могли они иначе. А насчет операции, могли бы проще тогда высадить войска в Дании, вместо Маркета и ГАрдена, просто потому что был бы отвлекающий маневр, и можно было бы дальше наступать, а вот насчет Арденнов да профукали, считали Вермахту кердык, ага щас вот кердык, он еще потом Балатон успел провернуть, правда не особо успешно топливо закончилось. А так тема слишком узкая, есть тема про Вторую Мировую и Великую Отечественную войны вон там и поговорим проще...

[Krauser]

Сообщение от Civis

Частей СС там вообще было раз, два и обчелся

Ну,вообще то там было 2 танковые дивизии СС-9ая (Гогеншауфен) и 10ая(Фрундсберг) под командование Вильгельма Битриха,а это уже не мало.

[freoncreator]

Пьер Баярд
В Дании?? Это значит проплыть на виду у норвегов вдоль истыканного немецкими базами побережья европы и высадится прямо на штыки частей убывающих из центральной германии на восточный фронт? Во бы гитлер порадовался то. Утопить кучу народа еще до высадки... а потом оперативно выкинуть остальных в море.

Сорри за оффтоп

[Пьер Баярд]

Ну или в другой точке, да Гитлер порадовался, но обеспечить защиту войскам постоянным бомбовыми налетами... Или высадиться в Югославии или Греции...

[Civis]

Сообщение от Krauser

Ну,вообще то там было 2 танковые дивизии СС-9ая (Гогеншауфен) и 10ая(Фрундсберг) под командование Вильгельма Битриха,а это уже не мало.

Я ж говорю раз-два и обчелся .

[FostraL]

Сообщение от Civis

Я ж говорю раз-два и обчелся .

Гм...Две дивизии(танковые дивизии, да) СС стоили гораздо больше, чем пара десантных дивизий американцев. Это так, к слову.

[S_W_A_T]

Сообщение от Krauser

Знаменитая операция на западном фронте разработаная английским фельдмаршалом Бернардом Монтгомери.Цель этой операции-захватить ключевые мосты на территории Голандии с помощью нескольких десантых дивизий,а затем вместе с 30ым танковым корпусом преодолеть последнию преграду- мост в Арнеме и уничтожить все военное производство Германии.И таким образом война закончилась бы к Рождеству...но этого не произошло.30ый корпус не дошел до Арнема и 1 британская десантная дивизия (удерживавшая тот мост) была частично уничтожена,частична взята в плен(включая самого командира дивизии Джона Фроста).Операция длилась с 17 по 25 сентября.

Мне интересно ваше мнение -какие ошибки были допущены во время планирования операции,во время самих боевых действий и было ли вообще возможно выполнить эту операцию?

Английский контрразведчик О.Пинто в своей книге "Охотник за шпионами" пишет что за 2 дня до начала операции, место и время выброски десанта немцам сообщил некий Христиан Линдерманс - один из лидеров голландского движения сопротивления на которого английским командованием была возложена миссия - установить связь с лидерами партизан действующими в районе высадки и обеспечить поддержку парашутистам в районе выброса. Утром 17 сентября был выброшен самый крупный в истории воздушный десант. 10 тысяч парашутистов 1-й английской воздушно-десантной дивизии выбросились у Арнема, 20 тысяч американцев и 3 тысячи польских десантников - у Граве и Нейсмейгена. Благодаря предателю немцы заранее знали о операции и стянули в район Арнема несколько пехотных и танковых частей благодаря чему десант удалось окружить и после 9 дней боев частично уничтожить. К сожалению Пинто описывает этот эпизод весьма поверхностно (в основном он пишет о причинах толкнувших Линдерсмана на предательство и о его дальнейшей судьбе), в частности он приводит данные о том что 7 тысяч человек погибли, 2400 удалось вырваться из окружения. Долгое время считалось что причиной провала было неудачное стечение обстоятельств, однако вскоре Линдерманс попал под подозрение, которое подтвердилось, далее его делом занимался Пинто, выяснилось что Линдерманс работал на немецкую разведку с февраля 1944 г. после того как его брат вместе с любовницей попали в руки гестапо и ему было предложено сотрудничество с абвером в обмен на их жизни и свободу. Линдерманс покончил с собой за 2 дня до суда (в начале июня 1946 г.) в Схевенингенской тюрьме проглотив 80 с лишним таблеток аспирина которые ему тайно принесла медсестра.

[Krauser]

Сообщение от S_W_A_T

Английский контрразведчик О.Пинто в своей книге "Охотник за шпионами" пишет что за 2 дня до начала операции, место и время выброски десанта немцам сообщил некий Христиан Линдерманс - один из лидеров голландского движения сопротивления на которого английским командованием была возложена миссия - установить связь с лидерами партизан действующими в районе высадки и обеспечить поддержку парашутистам в районе выброса. Утром 17 сентября был выброшен самый крупный в истории воздушный десант. 10 тысяч парашутистов 1-й английской воздушно-десантной дивизии выбросились у Арнема, 20 тысяч американцев и 3 тысячи польских десантников - у Граве и Нейсмейгена. Благодаря предателю немцы заранее знали о операции и стянули в район Арнема несколько пехотных и танковых частей благодаря чему десант удалось окружить и после 9 дней боев частично уничтожить. К сожалению Пинто описывает этот эпизод весьма поверхностно (в основном он пишет о причинах толкнувших Линдерсмана на предательство и о его дальнейшей судьбе), в частности он приводит данные о том что 7 тысяч человек погибли, 2400 удалось вырваться из окружения. Долгое время считалось что причиной провала было неудачное стечение обстоятельств, однако вскоре Линдерманс попал под подозрение, которое подтвердилось, далее его делом занимался Пинто, выяснилось что Линдерманс работал на немецкую разведку с февраля 1944 г. после того как его брат вместе с любовницей попали в руки гестапо и ему было предложено сотрудничество с абвером в обмен на их жизни и свободу. Линдерманс покончил с собой за 2 дня до суда (в начале июня 1946 г.) в Схевенингенской тюрьме проглотив 80 с лишним таблеток аспирина которые ему тайно принесла медсестра.
__________________

Чего то я про это слышал...Хотя я слышал опровержения,что мол он не сообщил им чего-то такого,чего немцы сами не знали.

[S_W_A_T]

Пинто пишет что подозрения в адрес Линдерманса возникли у него еще до Арнемской операции, он поделился ими с начальством, но оно не сочло их обоснованными. Возможно командование просто не захотело признаться в своем промахе. Кстати в этой истории много неясного, медсестра снабдившая предателя аспирином и помогшая ему покончить с собой не только не пошла под суд, но и занимала впоследствии высокую должность в послевоенной Англии, а захваченный в плен офицер абвера указавший на Линдерманса как на человека сообщившего дату Арнемской операции был замечен в составе правительства западной Германии.

[Civis]

Сообщение от FostraL

Гм...Две дивизии(танковые дивизии, да) СС стоили гораздо больше, чем пара десантных дивизий американцев. Это так, к слову.

Это да, факт. Только не помогло это увы, у американцев дивизий было на порядки больше, чем дивизий СС у Германии.

[Dust Rider]

Для вас подробно от себя:

operation MARKET - GARDEN, в ангоязычных источниках всегда подразделяют общую операцию на составные части

"MARKET - GARDEN"(17-26 сентября 1944 года) - стратегическая операция 21st Army Group(Field Marshall Bernard Law Montgomery)

"MARKET" - десантные операции 1st Allied Airborne Army(Lieutenant-General Lewis H. Brereton)
- Order of Battle

сектор Арнем(Arnhem)
- 1st British Airborne Corps(Lieutenant-General Frederick Browning)
- 1st Airborne Division(Major-General Roy Urquhart)
- 1st Airborne Reconnaissance Squadron(SAS)
- 21st Independent Parachute Company

- 1st Polish Independent Parachute Brigade Group(Major-General Stanislaw Sosabowski)

- 52nd (Lowland) Division(Major-General E. Hakewell-Smith), дивизия в боях не участвовала

- 18th U.S. Airborne Corps(Lieutenant-General Matthew B. Ridgway)
- Order of Battle

сектор Неймеген(Nijmegen)
- 82nd U.S. Airborne Division(Brigadier-General James Gavin)

сектор Эйндховен(Eindhoven)
- 101st U.S. Airborne Division( Major-General Maxwell Taylor)

- в корпусном подчинении - First Special Service Force(USA-CANADA)

- Air Transport Forces(Chief Air Marshal Sir Frederick Bowhill)
- Order of Battle

сектор Арнем(Arnhem)
- 38 and 46 Groups RAF, RASC Air Despatch Units(Air Vice Marshal L. N. Hollinghurst)
- The 61st, 314th, and 315th Troop Carrier Groups were the only US Groups

сектора Неймеген(Nijmegen) и Эйндховен(Eindhoven)
- 52nd Troop Carrier Wing, USAAF(Brigadier-General Harold Clark)
- IX Troop Carrier Command(Major-General Paul Williams)

"GARDEN" - войсковая операция 2nd British Army(General Sir Miles Dempsey)

направление главного удара(Эйндховен-Неймеген-Арнем), XXX Corps( Lieutenant-General Brian Horrocks)
- Order of Battle
- Guards Armoured Division(Major-General Allan H. S. Adair)
- 43rd (Wessex) Division(Major-General G. Ivor Thomas)
- 50th (Northumbrian) Infantry Division (Major-General D. A. H. Graham)
- 8th Independent Armoured Brigade Group(Brigadier E. G. Prior-Palmer)
- 157th Infantry Brigade Group(Brigadier J. D. Russell)
- Royal Netherlands "Princess Irene" Brigade(Colonel A. de Ruyter van Steveninck)

- левый фланг наступления XXX Corpsа поддерживал XII Corps( Lieutenant-General N. M. Ritchie)

- правый - VIII Corps(Lieutenant-General Sir Richard O'Connor)

- как правило, исследования сосредоточены в отношении операции "MARKET" и особо сектора Арнем(Arnhem)

- "GARDEN", интересен гораздо менее, что не удивительно, так как(и это признают в U.K.) эта операция ничего нового не показала, кроме традиционной "медлительности" и "осторожности" английских командиров

German Forces(источники англ.)

сектор Арнем(Arnhem), поскольку он "главный" с него и начнем
- Order of Battle

- к полному удивлению союзников к северо западу от Арнема полным ходом шло развертывание и обучение II S.S. Panzer Korps, помимо этого в этой части Нидерландов волею судеб оказались учебные подразделения и Вермахта, и Кригсмарине, и Люфтваффе, и Ваффен-СС и тд., и тп.
- к западу и северо-западу штабы, Armed Forces Command (AFC)Netherlands(General der Flieger Friedrich Christiansen), в нескольких километрах от Арнема – Остербике, разворачивается HQ Heeresgruppe B(Feldmarschall Walther Model)

- II S.S. Panzer Korps(Obergruppenführer Wilhelm Bittrich)
- части корпусного подчинения
- Kampfgruppe Krafft, S.S. Panzergrenadier Bataillon 16+10.StuG IIIg of StuG Abteilung 280(Sturmbannführer Sepp Krafft)
- Schwerepanzer Abteilung 506(Major Lange, танки прибыли 22-24 сентября)
- Schwerepanzer Kompanie Hummel(14. PzKw VI, техника частично в ремонте)
- Arko 191(24.105L28 leFH 18, 4.210L31 Morser 18)
- S.S. Werfer Abteilung 102(Hauptsturmfürer Nickmann, 12.15cm NW 41, часть техники в ремонте)

- Sperrverband Harzer (Gerhard) по 24 сентября, в составе
MG Bataillon 47,
Marine Kampfgruppe 642,
Kampfgruppe Schörken,
Kampfgruppe Kauer,
S.S. Abteilung "Landstrum Nederland",
- Kampfgruppe Brinkmann(нет сведений)
- KampfGruppe Bruhn(525 человек)
- Kampfgruppe Harder(Two Panzer and an Administrative Company)
- Kampfgruppe Knaust(Major Knaust)

- по 19 сентября непосредственно в г. Арнем
- Ersatz Abteilung Bocholt
- Panzer Kompanie Mielke (8 x PzKw III+IV)

- по периметру г. Арнем и в направлении г.Неймеген, по 22-24 сентября
- Kampfgruppe Spindler, в составе
Two companies, 9th S.S. Artillerie Regiment
9th S.S. Panzer Pioneer Abteilung
Four companies, 19 and 20 S.S. Panzergrenadier Regiments
9th S.S. Flak Abteilung (1 x 88L56 Flak and 1 x 20L113 Flak)
- FlaK Abteilung Swoboda,образован из 9 S.S. Panzer Division в составе
Bataillon I, (12 x 88L56 FlaK 18, and 8 x 20L113 FlaK 38)
Bataillon II (12 x 88L56 FlaK 18, and 8 x 20L113 FlaK 38)
Abteilung 19, (5 x 88L56 FlaK 18, and 6 x 37L98)
Kruger, (4 x 88L56 FlaK 18, and 5 x 20L113 FlaK 38
S.S. 102, (8 x 20L113 FlaK 38, and 2 x 37L98)
- Kampfgruppe Von Allworden(Captain Klaus Von Allworden)
- Kampfgruppe Weber(Captain Willy Weber)

- 9 S.S. Panzer Division 'Hohenstauffen'(Obersturmbannführer Walther Harzer), штаб и управление(450-600 человек)
- 10 S.S. Panzer Division 'Frundsberg'(Brigadeführer Heinz Harmel), штаб и управление(около 200 человек)
- боеготовые подразделения дивизий воевали в составе временных боевых групп

в городе и к западу от Арнема
- Kampfgruppe 'Von Tettau'(Generalleutnant Hans Von Tettau), в составе
S.S. Schule Arnheim(Colonel Lippert оберст?)
S.S. Polizei Schule
S.S. Training and Replacement Bataillon 4
S.S. Wach Bataillon 3
Schiffsturm Abteilung 10
Schiffsturm Abteilung 6/14
Fliegerhorst Bataillon 2
Fliegerhorst Bataillon 3
Artillerie Regiment 184(штаб и управление)
Regiment 42 Sichecheit(штаб)
- всего около 3000 человек

- штаб и управление HQ Netherlands, к северо-западу от Арнема
- S.S. Bataillon Eberwein
- KG Knoche
- Hermann Göering Schule Regiment(Oberst Waldemar Kluge)

- на западе Нидерландов
Fifteenth Army(General Gustav von Zangen)
- Order of Battle

- LXVII Korps (General Otto M. Hitzfeld), побережье, северо-запад
- 346th Infantry Division (Generalleutnant Erich Diester)
- 711th Static Division (Generalleutnant Josef Reichert)
- 719th Coastal Division (Generalleutnant Karl Sievers)

- LXXXVIII Korps(General Hans Reinhard), южные Нидерланды
- Panzerjäger Abteilung 559
- FlaK Brigade 18
- 59th Infanterie Division(Generalleutnant Walter Poppe)
- Kampfgruppe Rink
- Fallschirmjäger Regiment Jungwirth
- 245th Infanterie Division(Oberst Gerhard Kegler, штаб и управление)
- 712th Infanterie Division(Generalleutnant Friedrich-Wilhelm Neuman, штаб и управление)
- Kampfgruppe Chill(Generalleutnant Kurt Chill)

восток Нидерландов и Германия
First Parachute Army(General Kurt Student), в стадии формирования
- Order of Battle

- II Fallschirmjäger Korps(General Eugen Mendl)
- 3rd Fallschirmjäger Division(Becker)
- 5th Fallschirmjäger Division(Heilmann)
- Kampfgruppe Greschick

- XII S.S. Korps(Obergruppenführer Kurt von Gottberg)
- 180th Infanterie Division(Generalleutnant Bernard Klosterkemper)
- 190th Infanterie Division(Generalleutnant Ernst Hammer, штаб и управление)
- 363rd Infanterie Division(Generalleutnant Augustus Dettling)
- Kampfgruppe Klauck

- LXXXVI Korps(General Hans von Obstfelder), боеготовые части в составе боевых групп
- Kampfgruppe 'Walther'
- Division 'Erdmann'(Generalleutnant Wolfgang Erdmann)
- Fallschirmjäger Regiment 6(Oberstleutnant Friedrich Freiherr von der Heydte)
- Kampfgruppe 'Heinke'
- 176th Infanterie Division(Oberst Christian Landau, штаб и управление)
- 107th Panzer Brigade(Major Freiherr von Maltzahn)

- Wehrkreis VI( General Franz Mattenklott, штаб и управление)
- Kampfgruppe Tiltman

[Dust Rider]

В связи с плохой работой форума, прошу модераторов удалить пост номер 32, как повтор и этот. С уважением ко всем умным "человекам" на форуме..

Добавлено через 10 минут
Потери в хоже операции Market Garden по 82nd Airborne Division есть статистика(17.09.-16.10.44г.):

[Wander]

http://oper.ru/trans/view.php?t=1051600701

Подробнейшая инфа о Операции.
Старательно рекомендуется к ознакомлению.

[Dust Rider]

Wander см. выше мою ссылку на документ исторический...