Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.09.2018, 17:16   #1
Schlaukopf
 
Аватар для Sam & Leon

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,162
Репутация: 1095 [+/-]
Эволюция или деградация?

В общем, стал обращать внимание, читая различные статьи в интернете, на речь, которую используют журналисты. Я конечно не знаю, по какому признаку их выбирают, но часто корежит от интернет "сленга", "мемов", оборотов, которые используются в статьях. В печатной прессе все тоже самое творится? А то грустно как-то стало. В силу пристрастий больше читаю спортивную прессу, иногда игровую.

Что стало с речью?
Где нормальные слова, где грамотная речь?
Это такая эволюция или деградация?
__________________
Tea for One
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 17:45   #2
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,752
Репутация: 187 [+/-]
Ты это серьезно?
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 17:58   #3
Schlaukopf
 
Аватар для Sam & Leon

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,162
Репутация: 1095 [+/-]
Deetz, да чего-то промелькнуло в голове.
Думаю серьезно.
__________________
Tea for One
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 18:02   #4
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,752
Репутация: 187 [+/-]
Ладно, давай начнем с начала.

Покажи примеры того, что ты считаешь "хорошим старым".
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 18:05   #5
Schlaukopf
 
Аватар для Sam & Leon

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,162
Репутация: 1095 [+/-]
Конечно от такого потока информации и откровенного хлама, стараюсь многое исключить, но иногда требуется свежая информация.

Различная литература само собой спасает, но это было. Сравниваю просто и задумываюсь.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Ладно, давай начнем с начала.

Покажи примеры того, что ты считаешь "хорошим старым".
Хорошее старое читалось в печатных изданиях много лет назад. Сначала поищу "плохое новое", так как проще.
__________________
Tea for One

Последний раз редактировалось Sam & Leon; 11.09.2018 в 18:07. Причина: Добавлено сообщение
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 18:09   #6
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,752
Репутация: 187 [+/-]
Нет-нет-нет.

Надо быть последовательным.

Архивы статей, как правило, доступны. Потрудись-ка.
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 18:17   #7
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 2,444
Репутация: 362 [+/-]
>Печатная пресса
>2018
define нормальные слова. десница, чело, ланита, шуйца? все языки потихоньку упрощаются, стилистика меняется. а мемы и тысячи лет назад существовали в виде мифов. претензии идиотские
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 18:22   #8
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 8,727
Репутация: 595 [+/-]
Я жду первую статью состоящую полностью из смайлов и стикеров.
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.
Без_Имени на форуме  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 19:19   #9
Schlaukopf
 
Аватар для Sam & Leon

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,162
Репутация: 1095 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Архивы статей, как правило, доступны. Потрудись-ка.
Поищу попозже.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
все языки потихоньку упрощаются, стилистика меняется.
Например?
Для меня да, это мягко говоря, но как видят другие тоже интересно.
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
а мемы и тысячи лет назад существовали в виде мифов. претензии идиотские
Возможно, но любопытно.
__________________
Tea for One

Последний раз редактировалось Sam & Leon; 11.09.2018 в 19:27. Причина: Добавлено сообщение
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 20:04   #10
Игроман
 
Аватар для Cyclops

 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 3,536
Репутация: 630 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam & Leon Посмотреть сообщение
В печатной прессе все тоже самое творится? А то грустно как-то стало. В силу пристрастий больше читаю спортивную прессу, иногда игровую.
Нет. Но печатную прессу не так читают. Обычно бабушки и дедушки.
Ну и мне нахаляву приходит Computerworld Россия. Там прям сухой текст.
Опять же, если брать хакер (журнал такой, выходит в печатной версии и электронной), то там очень редко используют новомодные словечки. Даже юмор оттуда пропал в мануалах.
В Игромании кстати редко встречаю, иногда почитываю.

Я считаю деградация. Проблема в другом, иногда можно разбавить статью разным словцом, а иногда перегибают палку и как будто школьник написал.

Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Покажи примеры того, что ты считаешь "хорошим старым".


Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
define нормальные слова. десница, чело, ланита, шуйца?
Я взял свой лихар и присунул его тебе за ланиту.
А также познал чресла твоей мати.

Последний раз редактировалось Cyclops; 11.09.2018 в 20:13. Причина: Добавлено сообщение
Cyclops вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 21:06   #11
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam & Leon Посмотреть сообщение
В общем, стал обращать внимание, читая различные статьи в интернете, на речь, которую используют журналисты.
В чем проблема?
Читаешь не журналистов вот и коробит, переходи на журналистов не будет коробить. Все как с литературой, коробит донцова не читай или смирись.
Ну а сленги и прочее, ну дык не хочешь их наблюдать переходи на мертвые языки.
Ну а эволюция это или деградация. Скорее это деградация революции.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 11.09.2018 в 21:09.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 22:05   #12
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
в профильных статьях само собой меняется все, так как появляются новые термины и слова и сленг.
в жанре интервью то же меняется, так как вопросы задаются с учетом актуальных интересов и так далее.
я даже думаю понимаю что ты имеешь ввиду когда говоришь "хорошее старое"...

не знаю, это скорее нормальная эволюция, если не придираться с позиции, что раньше и трава была зеленее.

почитать статьи послереволюционных времен, там то же в общем сплошной сленговый понос и засилие модных на то время сокращений и аббревиатур
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 23:27   #13
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,755
Репутация: 401 [+/-]
ну это еще фигня. прикинь если бы понирай вещал всюду.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 23:35   #14
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 4,095
Репутация: 1035 [+/-]
проблема не сформулирована, обсуждать нечего

нужна конкретика - что именно тебе необходимо от статьи

какого уровня информация интересует? поверхностный факт о какой-нибудь дате (релиза, чемпионата) можно в двух словах даже из твиттера выловить без лишних слов; а в погоне за глубокой аналитикой - можно в такие научные публикации зайти, что мозгов не хватит даже перевести с главного языка землян, не то что разобраться. даже пдф этот уровня научной диссертации задолбаешься качать со всеми его графиками и диаграммами. оно же и в твоём спорте с играми существует на более глубоких уровнях.

иногда излишние совковые филологи только хуже текст новостной заметки делают, когда больше от неё необходима краткость, оперативность и информативность, а не витиеватость слога и зрелая какая-нибудь аналитика-мненьице. мы живем в эпоху, когда очень важна краткость текста, это при том остром противоречии, что в основном как раз за количество знаков платят...

в желтой прессе (а она фактически уже везде - в какое известное сми пальцем не тыкни) редко попадутся жемчужины. смотря что искать, по каким критериям оценивать статью. та статья, которая общепризнанно победит в каком-нибудь конкурсе лучших журналистских статей, будет совершенно неинтересна тем, кто хочет просто суть узнать. а это большинство. её скипнут почти все.

мемы генерировались во все времена, их использование в какой-то степени - обычное явление во все времена.

иное дело, если ты желаешь видеть исключительно сухие факты. тогда тут либо максимальная краткость, либо добро пожаловать в настоящую науку.
уж там язык всегда по одинаковым классическим принципам (и даже обычно без бюрократического канцелярита, а качественный научпоп, только обычно без поп!), не придерёшься))

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 11.09.2018 в 23:38.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 23:58   #15
кеды на проводах
 
Аватар для XVTT



 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 2,769
Репутация: 669 [+/-]
Без_Имени, у меня не хило так горит с эмодзи. И ведь есть люди, который ни одного сообщения без этой ерунды отправить не могут. Или когда листаешь объявления, цэ реально мерзость.
XVTT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 00:36   #16
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
проблема не сформулирована, обсуждать нечего
Ну почему же. Самой постановкой вопросов он сформулировал проблематику. А именно - чет ему кажется деграданство вдруг внезапно выросло.
Другое дело, что проблема чего там ему кажется не сильно интересна.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
когда больше от неё необходима краткость, оперативность и информативность, а не витиеватость слога и зрелая какая-нибудь аналитика-мненьице. мы живем в эпоху, когда очень важна краткость текста
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
желтой прессе (а она фактически уже везде - в какое известное сми пальцем не тыкни)
Эт вы батенька опрделитесь или нужно по сути или нужно развлечение. А то получается желтая пресса везде, но нужно по сути. Взаимоислючающая направленность тут поболее чем в количестве знаков.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
если ты желаешь видеть исключительно сухие факты. тогда тут либо максимальная краткость,
Максимально сухие факты мусор без карты территории в голове потребляющего факты. А максимальная краткость не между собой, а на широкую аудиторию это не более чем - 42. Придется не кратко указывать направление, а быть проводником, причем, чаще всего, чем ближе к сути, тем больше казаться сусаниным.

Вообще если так посмотреть в разговоре о научном языке. На формулы не перейдешь. Хотя бы по факту устройства мышления в условиях недостаточной информации. А ее всегда будет недостаточно.
А раз не перейдешь, то одинаковость снова упрется в масштабы, даже при узкоспециализации один черт упрется в какой-то момент философских направлений, а они не одинаковые чуть менее чем полностью да и однородности нет.
Понятное дело что упираться не так-то быстро придется, но с другими прелестями научного языка, как языка конкурирующих развивающихся и живущих концепций мириться раньше придется. Намного раньше.
Конечно научный язык значительно лишен эмоциональности, но субъективно и уж тем более идеализированного там еще достаточно, даже в математике.

И если с другой стороны зайти. То язык это часть коммуникации. А коммуникация это взаимная манипуляция. Успешность этой манпуляции краткостью, будет основанна на сужении аудитории для манипуляции. Тот же научный язык это переход на менее широкии массы, чем больше он узкоспециализирован, тем более можно кратко предоставлять факты. То есть ты исходишь из того что карта, уже есть у того до кого доносишь инфу. Но если ты хочешь расширить то краткость тебе ничем не поможет, тебя или не поймут как в случае с 42, или поймут неправильно. Успех расширения будет строится не на краткости, а на успешности манипуляции, и чем больше ты хочешь охватить тем более примитивной эта манипуляция будет, и краткость тут в том числе как раз будет работать на манипуляцию, а не на суть. Ну а манипулировать можно и до самой желтой прессы, так сказать.

Цитата:
Сообщение от XVTT Посмотреть сообщение
у меня не хило так горит с эмодзи
Обожаю эмодзи, сразу видно с кем можно не разговаривать, по крайней мере в данный момент.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 12.09.2018 в 00:56.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 04:08   #17
Игрок
 
Аватар для Осенний Лис
 
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 948
Репутация: 199 [+/-]
https://www.ozon.ru/context/detail/id/137634276/
Купи себе книжку.
__________________
А если что и было, господин поручик, так это так, ерунда, "промысел божий", как говорил старик Ваничек из Пельгржимова, когда его в тридцать шестой раз сажали в тюрьму...
***
"Не будь у меня чувства юмора, я бы уже давно покончил с собой." М.Ганди
Осенний Лис вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 07:31   #18
kill the past
 
Аватар для Deep_wolf
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Stray Sheep
Сообщений: 8,252
Репутация: 2270 [+/-]
Довольно сложный и двоякий топик. Нельзя с уверенностью сказать про нынешнюю ситуацию "плохо" или "хорошо". Модно быть в тренде, поэтому многие прибегают к инструментам современной культуры. Конечно, не для всех они покажутся самыми утонченными изысками человеческой мысли, и это действительно имеет место быть. Думается, ТС очень понравится читать новости и заметки СССР и КНДР, где в принципе пишут все грамотно и без лишней суеты, концентрируя внимание только на нужных и важных идеях.

Тоже самое можно сказать с каждым новым популярным изобретением: "Чушь для даунов, зачем это нужно?". Я не особо слежу за новостями, но всякие вещи типа смартфонов, спиннеров, гиряскутеров и вейпов отлично подходят под эту категорию. Недавно смотрел комическую зарисовку про Назад в Будущее, где Док и Марти (актеры из фильма) попали на ток-шоу и хотят узнать, что же изменилось. Глядя с такой перспективы становится действительно грустно, но это же комедия, в жизни же совсем не так, да (продолжайте себя переубеждать).

Вот, кстати, ролик: https://www.youtube.com/watch?v=kcHBREZCT-o
__________________
YOUTUBE|TWITCH
Deep_wolf вне форума  
Отправить сообщение для Deep_wolf с помощью ICQ Отправить сообщение для Deep_wolf с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 10:59   #19
Schlaukopf
 
Аватар для Sam & Leon

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,162
Репутация: 1095 [+/-]
Неожиданно. Всех почитал. Постараюсь более оперативно ответить на интересные мысли (скорее на выходных, а может раньше).

Теперь понимаю, поверхностно слишком взял, надо бы детальнее.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис Посмотреть сообщение
https://www.ozon.ru/context/detail/id/137634276/
Купи себе книжку.
Возможно. "Как правильно выражать свои мысли и заинтересовывать людей" - пока не интересно, хочется почитать более приземленно, без выкрутасов.
__________________
Tea for One

Последний раз редактировалось Sam & Leon; 12.09.2018 в 11:02. Причина: Добавлено сообщение
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 14:23   #20
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,554
Репутация: 1216 [+/-]
Скорее деградация. Все, что делает государство по отношению к населению, эволюцией не пахнет. А вот забить мозги электората до конца своими возвеличиваниями, только в путь.
Что, вы считаете АУЕ само так внезапно самообразовалось? Сроду не было, а тут вдруг. Второй после официальной и приличной молодой гвардии тут же сделать и более тайный и достаточно увлекающий школоту еще один вариант. Вот чтобы и мыслей не возникало о чем то касающихся их. Все они с Кремля спонсируются.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Юбку новую порвали и подбили левый глаз, не ругай меня маманя, я ...
toymax на форуме  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования