[~KOT~]

Сообщение от G.A.M.E.R.

Это по-твоему мало???

Хе-хе, а ты посчитай сколько приговоров было вынесенно нашими судами за 16 лет новой власти, сильно удивишся.

Сообщение от G.A.M.E.R.

И вообще, репрессии - это нормальное явление что ли?!

Во первых репрессии помешали консолидации номенклатурных кланов. Видя как действовали эти самые кланы во время перестройки можно считать опасения Сталина далеко небезосновательными. Во вторых если проанализировать знаменитую 58-ю статью, то окажется что в ней присутствуют вполне адекватные меры защиты государственной власти, кои применяются и по сей день. В третьих не нужно быть таким наивным и думать что все репрессированные были невиновны. Ну а судебные ошибки и плохие менты и сейчас существуют.

Сообщение от G.A.M.E.R.

З.Ы.: рекомендую прекратить читать oper.ru и обзавестись собственным мнением (не в обиду)

Рекомендую прекратить делать абсолютно безосновательные выводы и включить логику. А что если оппонент вообще никогда не читал материалов с указанного сайта?

[Chakan]

Сообщение от G.A.M.E.R.

З.Ы.: рекомендую прекратить читать oper.ru и обзавестись собственным мнением (не в обиду)

Каким мнением? Сформированное после прочтения книги написанной постсталинскими пропагандистами? Которым было нужно любой ценой оклеветать предыдущую власть. Это традиция такая, пришел к власти, сделай так чтобы прошлую забыли как страшный сон. Для того чтобы крепче держать власть в своих руках.
Ведь мы тут не высказываем чьи то мнения, мы приводим примеры решения логических уравнений. Есть факты, в виду своих свойств они имеют разные связи. Анализировать нужно, а не орать безосновательные высказывания. Ведь приятно крикнуть, что кто то там был кровожадным тираном и якобы показать себя как умного осведомленного человека. А на самом деле *мат* ваше мнение, если оно не имеет гармонично сочетающихся аргументов в своей основе.

И прежде чем что то высказывать, советую перечитать несколько страниц этой темы. Многие вопросы сразу отпадут, ибо аргументов там больше необходимого, просто нужно подумать головой.

[Фамяк]

Сообщение от Chakan

Сформированное после прочтения книги написанной постсталинскими пропагандистами? Которым было нужно любой ценой оклеветать предыдущую власть. Это традиция такая, пришел к власти, сделай так чтобы прошлую забыли как страшный сон. Для того чтобы крепче держать власть в своих руках.

Отнюдь, борец за свободу Солженицын писал и во время Советской Власти.

[d Arbanville]

Сообщение от ~KOT~

Рекомендую прекратить делать абсолютно безосновательные выводы и включить логику. А что если оппонент вообще никогда не читал материалов с указанного сайта?

Читал. Он сам в теме "национальная идея" признался

[G.A.M.E.R.]

Сообщение от MozgyBrainz

Читал. Он сам в теме "национальная идея" признался

Мало того, у данного персонажа половина словарного запаса состоит из заученных фраз, которыми налево и направо разбрасывается гражданин Пучков Д.Ю. (он же Гоблин, он же админ oper.ru) (сорри за грубость )

[Komrad Andreev]

Сообщение от G.A.M.E.R.

З.Ы.: рекомендую прекратить читать oper.ru и обзавестись собственным мнением (не в обиду)

Да, согласен, надо обязательно обзавестись собственным мнением, даже если ты будешь выглядеть с твоим исключительным неповторимым мнением полным дебилом. Мало того, любое согласие с идеями данного автора обязательно должно быть постыдным, при этом оспаривание очевидных фактов всегда находит одобрение.

Есть только два мнения - мое и неправильное!

Не мог обойти стороной подпись. Да, извини, теперь я вижу, ты не такой как все, из тебя явно выйдет толк, одна бестолочь останется. На волне твоих глубокомысленных постов подпись особенно симптоматична.

[~KOT~]

MozgyBrainz
G.A.M.E.R.
Допустим гражданин сформировал своё мнение из источников, которые вам обоим кажутся сомнительными. Тогда опровергните мнение, предоставьте факты и логические рассуждения, которые разносят это мнение в пух и прах, а не заявляйте мол "опрер.ру отстой, завязывай читать". Всё остальное не более чем дурацкое пустословие.

[G.A.M.E.R.]

Сообщение от ~KOT~

опровергните мнение, предоставьте факты и логические рассуждения, которые разносят это мнение в пух и прах

В этой же теме уже предоставлял..

Сообщение от ~KOT~

опрер.ру отстой

я так не говорил, Пучков несомненно умный чел, но все же, наверное, нужно фильтровать то, что прочитал на его сайте и сверять это с собственным мнением

Сообщение от Komrad Andreev

подпись особенно симптоматична.

А ничего что это с иронией написано?..

[Фамяк]

Сообщение от G.A.M.E.R.

В этой же теме уже предоставлял..

Я что-то не видел данных о миллиардах зарезанных лично Сталиным.. только эльфийские слезы о безвинно репресированных..

[G.A.M.E.R.]

Сообщение от Фамяк

Я что-то не видел данных о миллиардах зарезанных лично Сталиным..

миллиарды... зарезанные.. лично Сталиным.. - это тут вообще при чем и к чему??
а так, если лень пролистать страницы, то можешь начать с этого поста: http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=751

только эльфийские слезы о безвинно репресированных..

ну точно "половина словарного запаса состоит из заученных фраз, которыми налево и направо разбрасывается гражданин Пучков Д.Ю."

[d Arbanville]

Фамяк
Забавно... Человек не был современником той эпохи, Гоблин тоже не был. Зато оба абсолютно уверены, что репрессировали за дело и немногих... Может, так им приятней хвалить тов. Сталина?
О проведении массовых репрессий говорят тысячи выживших современников, все видные и авторитетные историки. Но куда им до Гоблина? - вот подлинный авторитет у народа! Спасибо смешным матерным переводом! Хотите поумнеть? Смотрите и слушайте Гоблина!
Chakan
Да. Все историки жалкие критиканы! Куда им до тов. Сталина... Это они из зависти...

[Фамяк]

Сообщение от G.A.M.E.R.

если лень пролистать страницы, то можешь начать с этого поста:

Делить текст на абзацы ты сам учился?

Сообщение от G.A.M.E.R.

ну точно "половина словарного запаса состоит из заученных фраз, которыми налево и направо разбрасывается гражданин Пучков Д.Ю."

Сложно подобрать другой, более емкий термин. Предложи, я посмотрю.

Сообщение от MozgyBrainz

Зато оба абсолютно уверены, что репрессировали за дело и немногих...

Дык данные об репрессированных обнародованы давно, КГБ отчистила архивы от кровавого студня и представила широкой общественности. Но широкая общественность предпочитает про баржи и Борца_За_Свободу, нежели статистику читать.

Сообщение от MozgyBrainz

О проведении массовых репрессий говорят тысячи выживших современников

Так точно. Тысячи выживших, полтора мильена репрессированных. Никакой магии цифр. Никаких барж.

Сообщение от MozgyBrainz

все видные и авторитетные историки.

Далеко не все. Неплохо бы ознакомиться с вопросом, прежде чем.

Сообщение от MozgyBrainz

Но куда им до Гоблина?

Авторитетным историкам кричащим про тонны свечек из жира младенцев? Далековато.

Сообщение от MozgyBrainz

Спасибо смешным матерным переводом!

Опять таки, неплохо бы ознакомиться с вопросом, прежде чем.

[d Arbanville]

Сообщение от Фамяк

Дык данные об репрессированных обнародованы давно, КГБ отчистила архивы от кровавого студня и представила широкой общественности. Но широкая общественность предпочитает про баржи и Борца_За_Свободу, нежели статистику читать.

Ссылочку на статистику будь добр!

Сообщение от Фамяк

Так точно. Тысячи выживших, полтора мильена репрессированных. Никакой магии цифр. Никаких барж.

Естественно, Сталин не переубивал всю страну: тогда бы тебя здесь не было. Но неужели нескольо миллиона безвинно осужденных это немного?
Сомневаюсь, что ты бы так сказал, если твои родственники были среди них.

Сообщение от Фамяк

Далеко не все. Неплохо бы ознакомиться с вопросом, прежде чем.

Имена, пароли, явки.

Сообщение от Фамяк

Авторитетным историкам кричащим про тонны свечек из жира младенцев? Далековато.

Про свечки из мледенцев мог сказать только Гоблин - очень уж похожее на очередной плод его недалёкого разума.

Сообщение от Фамяк

Опять таки, неплохо бы ознакомиться с вопросом, прежде чем.

Я, в отличие от вас, как раз неплохо знаком. И в школе и в университете.

Вот вам совет: не стоит в университете уроки истории прогуливать, как вы это делали в школе. И не говорите, то, что вы утверждаете сейчас, воим преподавателям. А то зачёта не дождётесь...

[Ринар]

СССР радиоактивный элемент красного цвета из группы политически неустойчивых государств.
В честь этого элемента страна Россия в 1917—1991 годах также называлась как СССР — Эсэсэсэсрия (от маркс.-джедай.Старая Старая Старая Республика, также Красная Орда).
Взаимодействие с элементом Америцием приводит к неуправляемой ядерной реакцией, что чревато нарушением политико-экологичекого равновесия во всём мире и облучением всех нездравомыслящих существ Америциевой демократией что, в свою очередь, чревато боком.
В основном, не подверженном пагубному влиянию извне, состоянии(т.н."железныи занавес") СССР проявляет характерный период полураспада 73 лет и 7 месяцев, что было накаркано Настрадальцам.
Первооткрывателем СССР является Ленин, первозакрывателем —Ельцин (хотя существует рят стаообрядцев-джедаев,утверждающих что основную роль в закрытии пренадлежит Горбачеву). Поведение и суть СССР подробно описывает и предсказывает теория марксизма.
Катализатором распада СССР явился ГКЧП, который сам думал что он — ингибитор.
Продуктами распада СССР являются некие элементы, стабильность которых в современной политической радиохимии неизвестна. Все они входят в эфемерные группы Эсэнговию и Прибалтицию.
Самый большой дочерний элемент (и страна в его честь) — Россия бело-сине-красного цвета — это уполовиненный СССР.
По непровереным, но очень правдоподобным данным существует также бессмертный изотоп данного элемента — СССР-1986 (по другим данным СССР-2184). Этот изотоп имеет бесконечный период полураспада (не смотря на то, что СССР распался полностью и заново получить этот элемент не удается), и обладает феноменальными мутагенными свойствами.

• СССР также расшифровывается, как стало известно после вскрытия и рассекречивания архивов НКВД, как Сталин Спёр (Стырил) Сто Рублей.

А если серьезно я думаю, что лучше было бы, если СССР не распался, а перешел от плановой экономики к рыночной путем реформирования.

[Фамяк]

Сообщение от MozgyBrainz

Но неужели нескольо миллиона безвинно осужденных это немного?

Несколько миллионов безвинно осужденных это трагедия. А полтора миллиона респрессированных контрреволюционеров, разлагающих государство - это суровая необходимость.

Сообщение от MozgyBrainz

Про свечки из мледенцев мог сказать только Гоблин

Почему же? Новодворская вот про 5 метров кровавого студня в подвалах КГБ рассказывала.

Сообщение от MozgyBrainz

Ссылочку на статистику будь добр!

Ну вот хотя бы относительно многострадального 37го года:

Сообщение от wikipedia.org

Скрытый текст:

30 июля 1937 был принят приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». [36]

Согласно этому приказу, определялись категории лиц, подлежащих репрессиям:

Бывшие кулаки (ранее репрессированные, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из лагерей, ссылки и трудпосёлков, а также бежавшие от раскулачивания в города);
Бывшие репрессированные «церковники и сектанты»;
Бывшие активные участники антисоветских вооружённых выступлений;
Бывшие члены антисоветских политических партий (эсеры, грузинские меньшевики, армянские дашнаки, азербайджанские мусаватисты, иттихадисты и др.);
Бывшие активные «участники бандитских восстаний»;
Бывшие белогвардейцы, «каратели», «репатрианты» («реэмигранты») и пр.;
Уголовники.
Все репрессируемые разбивались на две категории:

«наиболее враждебные элементы» подлежали немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — расстрелу.
«менее активные, но всё же враждебные элементы» подлежали аресту и заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет.
Приказом НКВД для ускоренного рассмотрения тысяч дел были образованы «оперативные тройки» на уровне республик и областей. В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник НКВД, члены — местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б).

Для каждого региона Советского Союза устанавливались лимиты по обеим категориям. (см. [36]).

Часть репрессий проводилась в отношении лиц, уже осуждённых и находившихся в лагерях. Для них выделялись лимиты «первой категории» (10 тыс. чел.) и также образовывались тройки.

Приказом устанавливались репрессии по отношению к членам семей приговорённых:

Семьи, «члены которых способны к активным антисоветским действиям», подлежали выдворению в лагеря или трудпосёлки.
Семьи расстрелянных, проживающие в пограничной полосе, подлежали переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краёв и областей.
Семьи расстрелянных, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежали выселению в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
Все семьи репрессированных подлежали постановке на учёт и систематическое наблюдение.
Сроки действия «кулацкой операции» (как она иногда называлась в документах НКВД, поскольку бывшие кулаки составляли большинство репрессированных) несколько раз продлевались, а лимиты пересматривались. Так, 31 января 1938 постановлением Политбюро для 22 регионов были выделены дополнительные лимиты в 57 200 чел., в том числе по «первой категории» — 48 тыс., 1 февраля Политбюро утверждает дополнительный лимит для лагерей Дальнего Востока в 12 тыс. чел. «первой категории», 17 февраля — дополнительный лимит для Украины в 30 тыс. по обеим категориям, 31 июля — для Дальнего Востока (15 тыс. по «первой категории», 5 тыс. по второй), 29 августа — 3 тыс. для Читинской области.

Всего в ходе операции было осуждено тройками 818 тыс. чел., из них приговорено к расстрелу 436 тыс.

Были репрессированы также бывшие сотрудники КВЖД, обвинённые в шпионаже в пользу Японии.

21 мая 1938 приказом НКВД были образованы «милицейские тройки», которые имели право без суда приговаривать «социально-опасные элементы» к ссылке или срокам заключения на 3-5 лет. Эти тройки вынесли различные приговоры 400 тыс. чел. В категорию рассматриваемых лиц попадали в том числе уголовники-рецидивисты и скупщики краденого.

Как видим, ни о каких миллионах речь не идет.

Вот про миллионы:

Сообщение от wikipedia.org

Скрытый текст:

По их мнению, общее число жертв репрессий было много больше, при этом называются разные цифры — от 10 до 60 млн.

Их оппоненты указывают, однако, что подобные цифры появились в 1960-е — 1980-е гг., когда архивы ещё не были открыты, и, по сути, представляют собой не более чем оценки и приблизительные подсчёты.

По их мнению, эти цифры опровергают не только данные архивов, но и чисто логические соображения. Так, не сохранилось даже следов системы, способной обеспечивать столь масштабные репрессии: ни сответствующего количества лагерей, ни путей подвоза, ни следственных изоляторов.[источник?] Отсутствует и демографический эффект, который обязательно дали бы столь колоссальные репрессии (помимо голода и Великой Отечественной войны).

А вот про репрессированных. Их оказалось даже меньше, чем я ожидал:

Скрытый текст:

Сообщение от wikipedia.org

Bсего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны. [43].

Меньше миллиона смертных приговоров. Это нам говорит википедия, либеральная энциклопедия составленная по учебникам.

А вот еще:

Скрытый текст:

Из записки 1-го спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г. [1] следует, что в 1921-1929 годы, по материалам органов ВЧК-ОГПУ, за контрреволю*ционные преступления были осуждены 208863 человека, в том числе приговорены к выс*шей мере наказания 23391 че*ловек. Оговорка о контррево*люционных преступлениях важна ввиду того, что органы госбезопасности привлекали также к ответственности за иные особо опасные преступ*ления (например, бандитизм), а также за должностные пре*ступления.

Подчеркнем также, что за этот период органами ВЧК-ОГПУ были арестованы 1004956 человек, а осуждены были лишь около 20% от их числа.

В 1930-1936 гг. всего орга*нами ВЧК-ОГПУ были осуж*дены 1391043 человека, в том числе к высшей мере наказа*ния приговорены 40137 чело*век. Однако число осужденных от общего числа арестованных возрастает уже до 50%.

В 1937-1938 гг. из 1575259 арестованных осуждены были 1344923 человека, причем 681692 человека были приго*ворены к расстрелу.

С января 1939 г. по июль 1953 г., по материалам органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР, было осуждено 1115427 человек (54295 из них - к выс*шей мере наказания).

Из этого следует, что ни о каких «миллионах» репресси*рованных «перемещенных лиц», вернувшихся в СССР после окончания Второй ми*ровой войны, речи идти не может...

Таким образом, с 1921 г. по июль 1953 года были осужде*ны 4060256 человек. Однако и эта цифра не совсем верна, поскольку многие лица осуж*дались неоднократно (М.Н. Рютин, Г.Е. Зиновьев, Л.Б. Каменев и другие).

Скрытый текст:

Всего же с момента введения в действие нового уголовного законодательства СССР, в 1959-1991 годы, то есть за 32 года существования КГБ, за го*сударственные преступления были осуждены 14689 человек. Из них 5483 были осуждены за особо опасные государствен*ные преступления, в том чис*ле 2781 человек - за антисо*ветскую агитацию и пропаган*ду [там же].

Однако в действительности эта общая цифра даже мень*ше, поскольку уголовно-право*вая статистика учитывает толь*ко факт вынесения приговора конкретному обвиняемому, но не учитывает наличия рециди*ва, то есть повторного осужде*ния. А некоторые из числа привлекавшихся к ответствен*ности лиц, осуждались нео*днократно.

В завершение данной темы представляется необходимым и возможным уточнить следую*щие обстоятельства, причем взяв за основу самую «щекот*ливую» её составляющую, ка*сающуюся привлечения к уго*ловной ответственности за ан*тисоветскую агитацию и про*паганду.

Так, только в 1956-1958 гг., за годы руководства КГБ А.И. Серовым, по статье 58-10 ("Ан*тисоветская агитация и пропа*ганда"), то есть, как ныне го*ворят, «по политическим мо*тивам», или «за инакомыслие», были осуждены 3764 человека. В 1959-1961 гг., при председа*теле КГБ А.Н. Шелепине, те*перь уже по статье 70-й УК РСФСР, были осуждены -1442, в 1963-1967 гг. - 600 че*ловек.

Это взято отсюда: http://forum.msk.ru/stalin/12538.html

А вот что пишет уважаемый С.Г. Кара-Мурза:

Скрытый текст:

Созданная в 1930 г. система ГУЛАГа (Главное управление лагерей) включала в себя спецпоселения (ссылка), колонии (для осужденных на срок менее 3 лет) и лагеря. Затем в систему ГУЛАГ были включены «Бюро исправительных работ» (БИРы), которые ведали лицами, осужденными к принудительным работам без лишения свободы (то есть с вычетом до 25% заработка). Так, к началу Великой Отечественной войны на учете БИРов ГУЛАГа состояло 1 264 тыс. осужденных. 97% их работали по месту своей основной работы. Это надо учитывать, когда приходится читать фразы типа «он был отправлен в ГУЛАГ» или «за опоздание на работу приговаривали к ГУЛАГу».

Скрытый текст:

В феврале 1954 г. Н.С.Хрущеву была дана справка за подписью Генерального прокурора СССР Р.Руденко, министра внутренних дел С.Круглова и министра юстиции СССР К.Горшенина, согласно которой с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980.

*Вопреки распространенному мнению, основная масса осужденных за контрреволюционные преступления находилась в лагерях ГУЛАГа не в 1937-38 гг., а во время и после войны. Например, таких осужденных было в лагерях в 1937 г. 104 826 человек и в 1938 г. 185 324 человека (12,8 и 18,6% всех заключенных лагерей, соответственно), а в 1947 г. 427 653 человека (54,3%).

*О «движении» состава лагерей можно судить по таким данным на 1937 г.: всего за год прибыло 884 811 человек, убыло 709 325 человек, в том числе освобождено 364 437 человек, переведено в другие места заключения 258 523, умерло 25 376, бежало 58 264.

*Пребывание в лагере в личном плане было страшным испытанием, но как социальный институт ГУЛАГ «лагерем смерти» не был - смертность в нем не слишком превышала смертность тех же возрастных категорий на воле (стабильно она составляла около 3%; лишь в 1937-38 гг. она подскочила до 5,5 и 5,7%, когда назначенный наркомом внутренних дел Ежов приказал уменьшить рацион питания).

Скрытый текст:

Обратимся к структуре проблемы. Следует различать, идет ли речь о репрессиях как реальном явлении - или об образе репрессий, сформированном в сознании. Это можно пояснить уже изученным старым явлением: репрессиями Ивана Грозного. За 35 лет его правления было казнено от 3 до 4 тыс. человек. В те же годы в Париже за одну ночь было казнено, по разным данным, от 4 до 12 тыс. человек, а в Голландии за короткий срок около 100 тысяч. Однако по ряду причин в общественном сознании был создан образ Ивана IV как кровожадного зверя, а в действиях французского и испанского королей не видят ничего необычного. Поразительно, что из массового сознания это перешло в учебники истории, даже фундаментальные

Скрытый текст:

В.Н.Земсков обращает внимание на важный факт большого завышения реальных масштабов репрессий как иностранными, так и рядом отечественных авторов. Так, известный американский историк-советолог Стивен Коэн со ссылкой на не менее известного Р.Конквеста (его книга «Большой террор» была насколько раз издана и в России» пишет: «К концу 1939 г. число заключенных в тюрьмах и отдельных концентрационных лагерях выросло до 9 млн. человек». В действительности на январь 1940 г. во всех местах заключения в СССР находилось 1 850 258 заключенных. То есть, Конквест и Коэн преувеличивают реальные размеры в 5 раз.

*Один из политических активистов перестройки Рой Медведев тоже писал в 1988 г.: «В 1937-1938 гг., по моим подсчетам, было репрессировано от 5 до 7 миллионов человек... Большинство арестованных в 1937-1938 гг. оказалось в исправительно-трудовых лагерях, густая сеть которых покрыла всю страну». На деле численность заключенных в лагерях, «покрывших страну густой сетью» (всего было 52 лагеря), за 1937 г. увеличилась на 175 486 человек, в том числе осужденных по 58 статье - на 80 598 человек. В 1938 г. число заключенных в лагеря подскочило на 319 тыс. - из них осужденных за контрреволюционный преступления - на 169 108. При этом Рой Медведев публиковал свои измышления в массовой прессе уже тогда, когда он мог получить надежные и проверенные исследователями данные. И это был человек, приближенный к М.С.Горбачеву, Народный депутат СССР.

Скрытый текст:

Важнейшая сторона «сталинских репрессий» заключается в том, что действия власти получали массовую поддержку, которую невозможно было ни организовать, ни имитировать. Да и провести такие репрессии было бы невозможно без того, чтобы они воспринимались как правомерные персоналом карательных органов и самими жертвами (хотя каждая жертва в отдельности, возможно, по отношению к себе лично считала приговор ошибкой). Это видно не только из того, что практически не было попыток скрыться от репрессий - даже среди тех, кто имел для этого возможность. В репрессиях против высшего командного состава армии смертные приговоры жертвам выносили их коллеги, которые на следующем этапе сами становились жертвами.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a97.htm

[~KOT~]

Сообщение от G.A.M.E.R.

В этой же теме уже предоставлял..

Тот пост был разнесён в пух и прах. Множество моих вопросов и доводов остались без внимания.

Сообщение от MozgyBrainz

Но неужели нескольо миллиона безвинно осужденных это немного?

Откуда такая святая уверенность, что все были невиновны? Будешь сильно удивлён, однако до сих пор многие зеки считают себя невиновными.

Сообщение от G.A.M.E.R.

а так, если лень пролистать страницы, то можешь начать с этого поста:

Кто бы говорил, насчёт лени Рекомендую полистать темы, так или иначе связанные с СССР - Россия, Революция 1917 года, Сталин, распад Советского Союза. Да и текущую тоже не помешает полистать на досуге, благо пролистывание сей темы будет наиболее продуктивным, раз уж мы заговорили о чьей то невнимательности.

Сообщение от MozgyBrainz

Вот вам совет: не стоит в университете уроки истории прогуливать, как вы это делали в школе. И не говорите, то, что вы утверждаете сейчас, воим преподавателям. А то зачёта не дождётесь...

Какая то странная логика. Здесь и ранее сторонники Советского Союза приводили великое множество аргументов, тогда как антисоветчики ограничивались пустословием и тиражированием стандартных мифов. И теперь эти люди советуют нам учить историю. Самим не смешно?

[G.A.M.E.R.]

Фамяк
О да!!! Википедия - это несомненный авторитет! Статьи из этой "энциклопедии" переписываются тысячу раз! Взять хотя бы статью о Нагорном Карабахе, где сначало было написано, что в результате междуусобицы, победу одержал Азербайджан, а уже наследующий день статья была переписана и в ней говорилось, что победа как раз была за Арменией. Позже редактирование этой статьи было запрещено для пользователей.

либеральная энциклопедия составленная по учебникам

ну-ну ключевое слово либеральная - вообще то статью из Вики может "откорректировать" любой желающий.. с вытекающими отсюда последствиями.

Сообщение от ~KOT~

Тот пост был разнесён в пух и прах

Половина тех "фактов", которые вы приводили ничем не подкреплены и являлись частью советской пропаганды, в которую вы до сих пор верите

[~KOT~]

Сообщение от G.A.M.E.R.

Половина тех "фактов", которые вы приводили ничем не подкреплены и являлись частью советской пропаганды, в которую вы до сих пор верите

Товарисч, вам невдомёк, что с распадом СССР не осталось советской, осталась только антисоветская пропаганда? Будем логику включать, нэ?

Сообщение от G.A.M.E.R.

ну-ну ключевое слово либеральная - вообще то статью из Вики может "откорректировать" любой желающий.. с вытекающими отсюда последствиями.

Не верите Википедии? Ну вот вам данные Государственного Архива Российской Федерации (ГАРФ)

Скрытый текст:

Сообщение от Безумный Мак

С 1921 по 1954 гг. за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (статья 58 и некоторые другие) к расстрелу было приговорено 799455 человек. Источник: ГАРФ (кто не понял - Государственный Архив Российской Федерации), ф. 9401, опись 1, дело 4157, л. 201-205.
Так, уже не "миллионы расстрелянных". Едем дальше.

С 1921 по 1954 гг. за те же преступления к тюремных срокам было приговорено 2634397 человек. Подчёркиваю - вообще, а не за один год. Источник - тот же.
Так, уже не "десятки миллионов сгнивших в тюрьме".

Всего с 1921 по 1954 гг. по означеным преступлениям (включая все меры наказаний) было вынесено 4060306 приговор. Источник - тот же.
Так, уже не "сотни миллионов жертв репрессий".

[d Arbanville]

Фамяк
Что-то подобное я прочитал и на "замечательном и объективном" сайте www.rksmb.ru. Вот вам ссылка http://rksmb.ru/get.php?1362
Кара-Мурза без сомненья, известный учёный, только он... химик и теоретик науки, а не историк. :-)
И вот эту статейку из Википедии вы называете "рассекреченными архивами КГБ"? Ну-ну... Посмотрите ссылки внизу цитируемой вами страницы. Пройдитесь по ним... Откуда взято? Правильно - практически всё из статей замечательного историка Земского Виктора Николаевича. Прочитайте их. Особенно статьи "Демография заключенных, спецпоселенцев и ссыльных (30-е - 50-е годы)" "ГУЛАГ (историко-социологический аспект)". Я полностью согласен с автором. Он называет цифру в 4 млн. репрессированных по политическим мотивам. При этом, обратите внимание, безмерно осуждает жестокость сов. режима. Он просто не согласен с цифрой в 40 млн. репрессированных. И я тоже не согласен, вот в чём дело-то! Остальные люди, котрые включены в вышеупомянутую астрономическую цифру, также умерли, но из-за равнодушия к ним вашей любимой сов власти:тут сыграли свою роль голод, разгул преступности и многие другие факторы.
Главная беда того времени: жить было трудно и страшно. И вот именно в этом вина Сталина и сов руководства. Я обвиняю их именно в этом. В жестокости, равнодушии к собственному народу.
Человеческая жизнь НИЧЕГО НЕ СТОИЛА.

Добавлено через 3 минуты
~KOT~
Я так понял, что вы считаете,что репрессии были оправданы: нужно было бороться с врагами сов власти? Вы, как я понял, не сторонник существующего режима? Значит, если вдруг завтра начнутся массовые аресты недовольных, к вам домой придут и арестуют и расстреляют всю вашу семью, вы не обидитесь на В.В. ? Он же просто борется с врагами...

[~KOT~]

Сообщение от MozgyBrainz

тут сыграли свою роль голод, разгул преступности и многие другие факторы.

В 1940 году было совершенно 6.500 тыс. убийств. В 2002 32.3 тыс. Вот и делайте выводы о разгуле преступности в СССР.

Сообщение от MozgyBrainz

Он просто не согласен с цифрой в 40 млн. репрессированных.

Потому что она просто напросто нереальна
http://www.contr-tv.ru/print/783/

А вообще стоит немного пораскинуть мозгами. Допустим репрессировали 40 млн. После ВОВ в стране не стало ещё 27 млн. Кто же тогда остался то и жил?

Сообщение от MozgyBrainz

И вот именно в этом вина Сталина и сов руководства. Я обвиняю их именно в этом. В жестокости, равнодушии к собственному народу.
Человеческая жизнь НИЧЕГО НЕ СТОИЛА.

Чем-нибудь подкрепить сии заявления слабо?

Сообщение от MozgyBrainz

Значит, если вдруг завтра начнутся массовые аресты недовольных, к вам домой придут и арестуют и расстреляют всю вашу семью, вы не обидитесь на В.В. ?

Неуместная паралель. Кишка тонка у нашей власти. Максимум на что они способны - накапливать нефтедоллары и строить виллы в Лондоне.