Америка - Страница 123

**Мота** · 19.02.2012, 18:41

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.

kassota · 04.07.2016, 19:21

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Ага, все кто предпочтет самооборону

а у нас она запрещена? или у нас ссыкотно людей убивать?

**[CCCP] Monster** · 04.07.2016, 19:37

Hartmann,

Цитата:

Ну а если допустило?

В этом случае есть еще не только этап самого ограбления, но и этап после ограбления, когда грабители должны оставаться не пойманными. На этот случай я могу поставить системы видеонаблюдения у себя в доме (да, они никого не убьют), а грабителям нужно ответить, что они могут забирать с собой все что найдут. Кроме того можно поставить тревожную кнопку вневедомственной охраны и датчкик взлома на дверь, которые автомкатически отправляют сигнал в полицию. Аналогично с датчиками разбития стекла.

Hartmann · 04.07.2016, 19:51

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12160343] На этот случай я могу поставить системы видеонаблюдения у себя в доме (да, они никого не убьют), а грабителям нужно ответить, что они могут забирать с собой все что найдут.

Офигенно! Чаем их тоже угостите?

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12160343]Кроме того можно поставить тревожную кнопку вневедомственной охраны и датчкик взлома на дверь, которые автомкатически отправляют сигнал в полицию. Аналогично с датчиками разбития стекла.

Ага, и полиция будет туда автоматически телепортироваться?

**Nebel** · 04.07.2016, 19:52

[CCCP] Monster,
настоящие грабители не такие как в комиксах

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Значит плохо работает.

#путинвиноват

Hartmann · 04.07.2016, 19:55

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Значит плохо работает.

Пример государства, которое работает хорошо?

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Любой вменяемый человек предпочтет побег или самооборону, и я в том числе. Вот только это никак не оправдание для того, чтобы вместо улучшения эффективности государства раздавать людям оружие и его функции.

Госудаство - это бюрократия и коррупция. Никакой эффективности в нем нет. Можно, конечно, рассуждать об утопичном супергосударстве на примере какого-нибудь Монако или любоой другой мини-страны где населения несколько тысяч. А в такой стране как Америка или Россия это просто физически невозможно, в услении роли государства больше минусов чем плюсов. Да и превентивный фактор тоже никто не отменял. Преступник вероятнее совершит преступление, если будет уверен что жертва безоружна.

**Nebel** · 04.07.2016, 19:57

Цитата:

Сообщение от Hartmann

на примере какого-нибудь Монако

в еквилибриуме норм было, хотя там не мало народу попилили

**[CCCP] Monster** · 04.07.2016, 20:16

Hartmann,

Цитата:

Офигенно! Чаем их тоже угостите?

Можно и чаем угостить, если надо. Все проблемы-то им будут устраивать потом и не я. Я просто напишу заявление.

Цитата:

Ага, и полиция будет туда автоматически телепортироваться?

У полиции есть временные нормативы прибытия на вызов. На них и нужно ориентироваться. Ко мне на дачу по сигналу датчика взлома замка полиция приехала через 10 минут и взяла всех.

Nebel,

Цитата:

настоящие грабители не такие как в комиксах

Ну да, разумеется, настоящие грабители сейчас в АТО

Hartmann · 04.07.2016, 20:33

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12160385]Можно и чаем угостить, если надо. Все проблемы-то им будут устраивать потом и не я. Я просто напишу заявление.

Ну это если к вам в дом вломились обголодавшиеся гуманиты, а не просто трудящиеся под влиянием веществ.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12160385]У полиции есть временные нормативы прибытия на вызов. На них и нужно ориентироваться. Ко мне на дачу по сигналу датчика взлома замка полиция приехала через 10 минут и взяла всех.

А если вламываются не с целью ограбить, а принести в жертву Сатане/Аллаху/Яхве/ спагетти-монстру ну или просто по зову голосков в голове, то что делать?
Вобщем как уже написано выше, глупо считать всесильное госуударство панацеей от всех проблем. Эффкетивная полиция это хорошо (хоть и является кубическим конем в вакууме, особенно в таких странах как США и Россия), но все-таки оружие это эдакая дополнительная страховка. Вообще оружие это как презерватив, лучше чтобы он был когда ненужен, чем его небыло когда он нужен.

kassota · 04.07.2016, 20:43

короче оружие надо разрешить)))
лицензия на хранение стоимость 100тыр минимум))) с правом ношения ежегодно +20-30тыр, с продлением экзамен на профпригодность, что бы закон об оружии буква в букву, ну и самое простое это практика)))
если ствол потерял, отняли, утопил, забыл у бабушки, украли инопланетяне- реальный срок
1 административка не важно какая (почти как сейчас), изъятие ствола и лицензии на 5 лет.
любое не повиновение сотруднику правоохранительных органов, огонь на поражение))

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Вообще оружие это как презерватив, лучше чтобы он был когда ненужен, чем его небыло когда он нужен.

явно с этим давно проблемы у вас. раз такое сравнение

**Nebel** · 04.07.2016, 20:49

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12160385]Ну да, разумеется, настоящие грабители сейчас в АТО

аниме надо запрещать

**[CCCP] Monster** · 04.07.2016, 20:51

Hartmann, нет, если к вам уже вломились, это значит, что вы уже проиграли битву. Потому что люди не спят в обнимку с пистолетом, не ходят с ним в туалет и не играют в компьютерные игры, надев кобуру (хотя может такие маньяки и есть, но подозреваю, что нарушение правил обращения с оружием на их здоровье отражается плохо). Поэтому оружие здесь в качестве защиты - это случайный фактор, на него глупо надеяться. Даже очень маловероятный фактор на больших числах будет давать некоторое количество срабатываний, что мы и наблюдаем в США на примере применения оружия для самообороны. Эффективным же методом борьбы с людьми, которые ломятся к вам в дом, является сам дом и его способность противостоять взлому. У противника должны быть проблемы с технической частью взлома, а не с людьми внутри, потому что человеческая жизнедеятельность подразумевает, что большую часть времени человек не ждет нападения извне, и следовательно, не готов к нему. Плюс фактор крепкого дома работает при отсутствии хозяев внутри, и нетрудящиеся не важно с каким цветом кожи, которые хотят проникнуть внутрь, будут иметь проблемы в одинаковом порядке.

Цитата:

А если вламываются не с целью ограбить, а принести в жертву Сатане/Аллаху/Яхве/ спагетти-монстру ну или просто по зову голосков в голове, то что делать?

Дверь железную делать, и дом бетонный.

Добавлено через 26 секунд
Nebel,

Цитата:

аниме надо запрещать

Я не люблю аниме и вот это все, так что согласен.

**McDragon** · 04.07.2016, 21:10

Цитата:

Сообщение от kassota

короче оружие надо разрешить)))

Не обязательно, но оружие для защиты должно быть, как ты его добыл - дело десятое.

**[CCCP] Monster** · 04.07.2016, 21:11

McDragon,

Цитата:

как ты его добыл - дело десятое

Забрал в неравном бою!

Hartmann · 04.07.2016, 22:28

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12160421]Поэтому оружие здесь в качестве защиты - это случайный фактор, на него глупо надеяться. Даже очень маловероятный фактор на больших числах будет давать некоторое количество срабатываний, что мы и наблюдаем в США на примере применения оружия для самообороны.

Я уже выше писал про превентивный фактор. Преступник с большей вероятностью пойдет на парвонарушение если потенциальная жертва безоружна. Поэтому самая высокая статистика насильственных преступлений в США почему-то в штатах с самыми жесткими в отоншении оружия законами.

**OutOfNowhere** · 04.07.2016, 23:19

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Любой вменяемый человек предпочтет побег или самооборону

самооборона тоже может свестись к причинению смерти. Это зло, но зло необходимое.

Цитата:

В 2014 году в школе Рейнольдс, что в г. Траутдейл, штат Орегон, одним школьником была предпринята попытка кровавой расправы над своими сверстниками.

15-летний школьник пришел в школу с винтовкой AR-15, которую пронес в чехле от гитары и пистолетом, и застрелил 14-летнего Эмилио Хоффмана, а также ранил учителя.

Об этом случае мало где упоминали, ведь возможное массовое убийство было предотвращено двумя охранниками Ником Томпсоном и Кайлом Харрисом, которые прибежали на звук выстрелов менее, чем за 1 минуту.

Они загнали убийцу в туалет, и после непродолжительной перестрелки школьник застрелился. При себе у него также нашли 9 полностью снаряженных магазинов.

О мотивах школьника ничего не известно, да и к своей жертве он не имел никакого отношения.

Еще один показательный случай, в котором все могло бы закончится намного хуже, если бы не вооруженные люди.

**Arhitecter** · 04.07.2016, 23:42

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Пример государства, которое работает хорошо?

В плане преступности? Иран.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Поэтому самая высокая статистика насильственных преступлений в США почему-то в штатах с самыми жесткими в отоншении оружия законами.

Причину и следствие не путай.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Hartmann

А в такой стране как Америка или Россия это просто физически невозможно

Вот только в России уже это было. Естественно, низкий уровень преступности невозможен при низком уровне жизни, безработице, низком уровне морали. Но это вообще-то вполне преодолимые проблемы.

Michail Shep · 04.07.2016, 23:52

Вопросы к тем кто за оружие:
Обращаться умеете?
В человека хоть раз стреляли?

Hartmann · 05.07.2016, 00:05

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

В плане преступности? Иран.

В Иране нет преступности?

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Причину и следствие не путай.

Цитата:

Преступник с большей вероятностью пойдет на парвонарушение если потенциальная жертва безоружна

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Вот только в России уже это было.

Небыло.

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

Вопросы к тем кто за оружие:
Обращаться умеете?
В человека хоть раз стреляли?

Вопросы к любителям автомобилей:
Ездить умеете?
Человека хоть раз сбивали?

**Arhitecter** · 05.07.2016, 00:26

Цитата:

Сообщение от Hartmann

В Иране нет преступности?

В Иране её очень мало.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Небыло.

Наркоман? В России уже был период с довольно-таки низкой преступностью, при ненавистных тебе "леваках", кстати. При чём тут вообще твоё любимое оружие?

Michail Shep · 05.07.2016, 00:29

Hartmann,
Судя по нашим автомобилистам ездить умеет каждый 10, а в ДТП попадал каждый второй. Если будет так же с оружием. Демография будет в глубоком мирусе, даже если платить по 100 млн за ребёнка и квартиру в подарок.

Добавлено через 2 минуты
Про преступность. В Дубае видел открытые припаркованные феррари и хозяева не переживали, когда туристы подходили к машинам, чтоб сфоткаться на их фоне.

Добавлено через 3 минуты
В Нидерландах, в провинциальных городах у людей в дверях даже нет замков. Ночью на щеколду закрывают.